Involuzione tecnica, o evoluzione elettronica?

[TonyH]

Parliamo di soluzioni tecniche "più raffinate" o "più complicate"?

Perché raffinatezza e complicazione non sono sinonimi. E usare una soluzione con "più pezzi" per ottenere lo stesso risultato (o peggiore) è l'esatto opposto della raffinatezza...

[owluca]

vedi alla voce naftone tri turbo

[Guest EC2277]

vorrei ricollegrami alla domanda dell'inizio per porna una in modo più specifico.

Com'è che le auto di oggi a parità di cv e con meno raffinatezze tecniche vanno di più in pista? Gomme?

Per esempio prendiamo la 147 gta contro la giulietta qv. La gta va più forte solo al balocco (dove stacca un tempo notevole). Oppure la 156 gta vs giulietta qv, stesso discorso.

Le prima hanno più cavalli, soluzioni tecniche più raffinate, eppure vanno meno. Non si parla di un'arco temporale di 20 anni fra la 156gta e la giulietta ballano 7 anni, fra la 147 gta e giulietta ancora meno.

Questo è solo un esempio di molti altri che si potrebbero fare, in generale le nuove versioni (non restyling) a parità di cv vanno sempre più veloce.

Ti è già stato spiegato: l'evoluzione tecnica ha consentito di ottenere dei risultati migliori, adottando soluzioni meno complicate.

Il caso della Giulietta e della 156 è emblematico: la seconda ha uno schema sospensivo teoricamente migliore, ma la prima va più forte grazie ad una migliore progettazione delle sospensioni. Una progettazione che comprende uno studio più accurato della cinematica, l'adozione di materiali più pregiati ed altre cose ancora. Insomma la 156 aveva uno schema sospensivo teoricamente più raffinato, ma quello della Giulietta è realmente più evoluto.

[simonepietro]

vorrei ricollegrami alla domanda dell'inizio per porna una in modo più specifico.

Com'è che le auto di oggi a parità di cv e con meno raffinatezze tecniche vanno di più in pista? Gomme?

Per esempio prendiamo la 147 gta contro la giulietta qv. La gta va più forte solo al balocco (dove stacca un tempo notevole). Oppure la 156 gta vs giulietta qv, stesso discorso.

Le prima hanno più cavalli, soluzioni tecniche più raffinate, eppure vanno meno. Non si parla di un'arco temporale di 20 anni fra la 156gta e la giulietta ballano 7 anni, fra la 147 gta e giulietta ancora meno.

Questo è solo un esempio di molti altri che si potrebbero fare, in generale le nuove versioni (non restyling) a parità di cv vanno sempre più veloce.

[brothersfan]

Parliamo di soluzioni tecniche "più raffinate" o "più complicate"?

Perché raffinatezza e complicazione non sono sinonimi. E usare una soluzione con "più pezzi" per ottenere lo stesso risultato (o peggiore) è l'esatto opposto della raffinatezza...

[Guest EC2277]

Capisco quello che vuoi dire, ma commetti un errore di fondo nel tuo ragionamento (un errore commesso anche da altri): confondi la raffinatezza tecnica, con l'adozione di soluzioni non convenzionali o complesse. In realtà è vero proprio il contrario: la vettura tecnicamente più raffinata è quella che consente di raggiungere lo stesso risultato adottando le soluzioni più semplici. Non per nulla raffinare significa appunto ri-affinare, ovvero "rendere qualcosa perfetto con un processo di affinamento continuo" e l'adozione di soluzioni semplici, in luogo di altre che hanno dimostrato d'essere inutilmente complicate, rientra proprio in questo processo di ri-affinamento.

[brothersfan]

Capisco quello che vuoi dire, ma commetti un errore di fondo nel tuo ragionamento (un errore commesso anche da altri): confondi la raffinatezza tecnica, con l'adozione di soluzioni non convenzionali o complesse. In realtà è vero proprio il contrario: la vettura tecnicamente più raffinata è quella che consente di raggiungere lo stesso risultato adottando le soluzioni più semplici. Non per nulla raffinare significa appunto ri-affinare, ovvero "rendere qualcosa perfetto con un processo di affinamento continuo" e l'adozione di soluzioni semplici, in luogo di altre che hanno dimostrato d'essere inutilmente complicate, rientra proprio in questo processo di ri-affinamento.

post che quoto,ma.......mi sai fare l'esempio di un'auto venduta a prezzi umani e che abbia soluzioni raffinate?

purtroppo la lotta al prezzo e il disinteresse alla tecnica da parte della clientela,hanno reso quasi inutile il ricorso a queste soluzioni....

[Guest EC2277]

Raffinate rispetto a cosa?

Se ci riferiamo alle auto di 10/20 anni fa, come suggerisce il titolo di questa discussione, allora la risposta è: tutte.

Se ci riferiamo all'attuale produzione, allora una risposta può essere: la Giulietta è più raffinata della Bravo; tanto per fare un esempio.

Modificato 28 Dicembre 2012 da EC2277

[braccobaldo]

post che quoto,ma.......mi sai fare l'esempio di un'auto venduta a prezzi umani e che abbia soluzioni raffinate?

purtroppo la lotta al prezzo e il disinteresse alla tecnica da parte della clientela,hanno reso quasi inutile il ricorso a queste soluzioni....

basta guardare qualunque diesel di piccola cilindrata piuttosto che ai vari piccoli benzina turbo attualmente in commercio, hanno soluzioni tecniche enormemente più raffinate dei vari motori anni '80 che ci sono ancora in commercio ... il fiat fire è poco più che un incudine dal punto di vista costruttivo

guarda la panda, quando era uscita aveva il bicilindrico ad aria della 126 ed ora ha il twinair

Parliamo di soluzioni tecniche "più raffinate" o "più complicate"?

Perché raffinatezza e complicazione non sono sinonimi. E usare una soluzione con "più pezzi" per ottenere lo stesso risultato (o peggiore) è l'esatto opposto della raffinatezza...

che ragionamento è? semplicità non vuole dire raffinatezza, raffinatezza vuole dire un'elevata cura del componente sotto tutti i punti di vista per avere il massimo dell'efficacia ... un carburatore è semplice, funziona su principi basilari ma c'è una bella differenza fra questi due

dove il primo costa 35€ ed il secondo oltre 3000€

la raffinatezza è la bontà di come costruisci qualcosa, i pezzi di un'automobile sono sempre quelli (motore, sospensioni, freni ... ) e li puoi fare migliori o peggiori, potranno anche essere più complessi ma la soluzione più semplice ha sempre limiti maggiori

Modificato 28 Dicembre 2012 da braccobaldo

[Guest EC2277]

Mi permetto di riportare il seguente passaggio dell'intervento di TonyH, poiché temo che sia sfuggito: «…usare una soluzione con "più pezzi" per ottenere lo stesso risultato (o peggiore) è l'esatto opposto della raffinatezza…»; eppure è il fulcro attorno al quale ruota tutto il suo (ed il mio) ragionamento. Tant'è che nessuno si sognerebbe di sostituire i moderni dispositivi d'iniezione elettronica, con i più semplici carburatori, per il semplice motivo che la prima soluzione è enormemente più prestazionale della seconda.

Modificato 28 Dicembre 2012 da EC2277