Auto Elettrica: sarà davvero meno dannosa per l'ambiente?

[Umbi]

Interessante notare come in CINA e Stati Uniti l'auto elettrica emetta più CO2 ... mentre in Germania si avvicini .... d'altronde la il fotovoltaico e l'eolico sono moooooolto più sviluppati. Se pensiamo che in Italia lo stesso impianto fotovoltaico installato in Germania renderebbe mediamente il 40% in più ....

[erriquezz]

Interessante notare come in CINA e Stati Uniti l'auto elettrica emetta più CO2 ... mentre in Germania si avvicini .... d'altronde la il fotovoltaico e l'eolico sono moooooolto più sviluppati. Se pensiamo che in Italia lo stesso impianto fotovoltaico installato in Germania renderebbe mediamente il 40% in più ....

In Germania sono assestati, come CO2 prodotta per kWh elettrico, attorno ai 0.400 kg (2012), un buon valore IMHO (l'Italia è a 0.389 kg/kWh nel 2011). US fino a qualche tempo fa erano su 0.567 kg (dato 2009 o 2010, non ricordo), ecco perché a parità di auto elettrica in US si emette più CO2.

[mariola]

Scusate alcune domande da ignorante incuriosito.

E' corretto affermare che una centrale elettrica è (o almeno può essere) più efficiente di un motore di veicolo perchè non ha bisogno di tenere conto di pesi e dimensioni?

E' vero che un solo "motore" molto grande è più efficiente di molti motori piccoli?

E' vero che, sempre perchè non ci sono esigenze di peso e dimensioni, è più facile captare e "ripulire" le emissioni di una centrale termoelettrica che non quelle di molte migliaia di autovetture?

Ed è vero che è più facile stoccare e smaltire le batterie, che si cambiano un volta ogni tot anni piuttosto che i fumi di scarico, che vengono prodotti in continuazione?

Ed è vero che è più facile tenere sotto controllo l'efficienza e l'ottimale manutenzione di poche centrali e siti di stoccaggio (e recupero, e riciclaggio) piuttosto che di milioni di motori di veicoli?

E se tutto questo è vero, perchè, anche senza tenere conto dell'energia solare ed eolica, le auto elettriche non sono più pulite?

E si tiene conto del fatto che, a livello di qualità globale della vita, è meglio concentrare le emissioni accanto a poche centrali termoelettriche piuttosto che distribuirle per tutte le strade del paese?

[Edolo]

Scusate alcune domande da ignorante incuriosito.

E' corretto affermare che una centrale elettrica è (o almeno può essere) più efficiente di un motore di veicolo perchè non ha bisogno di tenere conto di pesi e dimensioni?

E' vero che un solo "motore" molto grande è più efficiente di molti motori piccoli?

E' vero che, sempre perchè non ci sono esigenze di peso e dimensioni, è più facile captare e "ripulire" le emissioni di una centrale termoelettrica che non quelle di molte migliaia di autovetture?

Ed è vero che è più facile stoccare e smaltire le batterie, che si cambiano un volta ogni tot anni piuttosto che i fumi di scarico, che vengono prodotti in continuazione?

Ed è vero che è più facile tenere sotto controllo l'efficienza e l'ottimale manutenzione di poche centrali e siti di stoccaggio (e recupero, e riciclaggio) piuttosto che di milioni di motori di veicoli?

Eccetto una serie di precisazioni da fare, è vero (per il penultimo punto quantomeno verosimile).

Il motivo per cui, nonostante ciò, non è ovvio che le elettriche siano più sostenibili è che il confronto non lo fai a parità di tecnologia: da un lato c'è una catena energetica che sconta, oltre al rendimento di conversione, perdite di rete e stoccaggio; dall'altro un combustibile che va dritto nei serbatoi, è pronto all'utilizzo e che, tra l'altro, se non lo usi rimane lì dentro a differenza dell'elettricità.

È vero che anche i derivati petroliferi vanno trasportati e pompati, ma non parliamo di perdite nell'ordine del 50% sulla fonte primaria come quelle della rete elettrica o degli accumulatori.

Ciò che il tuo ragionamento evidenzia è che non ha senso costruire auto elettriche con elettricità generata a bordo attraverso un mini impianto termoelettrico.

... anche se pure lì... non ci sarebbero di mezzo le perdite di rete e le batterie. Infatti era un'opzione valutata dalla concept Jaguar col micro turbogas.

Modificato 6 Febbraio 2013 da Edolo

[J-Gian]

mentre in Germania si avvicini .... d'altronde la il fotovoltaico e l'eolico sono moooooolto più sviluppati.

Anche se nel post-Fukushima si parlava di chiudere centrali nucleari e potenziare la produzione dal carbone, per cui da vedere come evolverà

[Umbi]

Non credo Carbone perchè la Siemens ha "omologato" la sua maxi pala eolica da .... bho ? 7Mw se non sbaglio .... comunque il doppio della massima taglia attuale per diminuire il costo dell'eolico del 20% circa.

[J-Gian]

Parliamo di dover sostituire qualche GW di potenza stabile

[braccobaldo]

Scusate alcune domande da ignorante incuriosito.

E' corretto affermare che una centrale elettrica è (o almeno può essere) più efficiente di un motore di veicolo perchè non ha bisogno di tenere conto di pesi e dimensioni?

E' vero che un solo "motore" molto grande è più efficiente di molti motori piccoli?

E' vero che, sempre perchè non ci sono esigenze di peso e dimensioni, è più facile captare e "ripulire" le emissioni di una centrale termoelettrica che non quelle di molte migliaia di autovetture?

Ed è vero che è più facile stoccare e smaltire le batterie, che si cambiano un volta ogni tot anni piuttosto che i fumi di scarico, che vengono prodotti in continuazione?

Ed è vero che è più facile tenere sotto controllo l'efficienza e l'ottimale manutenzione di poche centrali e siti di stoccaggio (e recupero, e riciclaggio) piuttosto che di milioni di motori di veicoli?

E se tutto questo è vero, perchè, anche senza tenere conto dell'energia solare ed eolica, le auto elettriche non sono più pulite?

E si tiene conto del fatto che, a livello di qualità globale della vita, è meglio concentrare le emissioni accanto a poche centrali termoelettriche piuttosto che distribuirle per tutte le strade del paese?

sono tante domande ma sono tutte riconducibili allo stesso discorso, se ragioniamo a parità di combustibile (partendo dal petrolio appena estratto) i rendimenti sono allineati mentre se parliamo di un bilancio dal serbatoio dell'auto/ruota vs. centrale elettrica/ruota ne esce indubbiamente vincente il motore termico ed è enormemente più semplice ed economico controllare le emissioni dei motori piuttosto che di una centrale (specialmente quelle a combustibili solidi o ad olio pesante)

ed i costi aumentano

ad un motore alla fine bastano un paio di sonde a lambda per monitorare il funzionamento di un catalizzatore che durerà come la vita dell'auto mentre una batteria è sicuramente più costosa e problematica da smaltire considerando che anche l'auto elettrica emette comunque polveri sottili (pensa già solo all'usura di pneumatici, freni e frizioni) che rimangono in ogni modo un nonnulla rispetto quello che si è emesso per la costruzione dell'auto in se

[AldoP]

Andrebbe meglio se l'energia per ricaricare le batterie venisse dal rinnovabile. ma anche così l'abbassamento dell'impatto ambientale non è garantito.

Ricordo che una batteria è una vera e propria piccola bomba ecologica. Contengono metalli rari e pesanti nocivi. Le ultime agli ioni/polimeri di litio hanno processi lunghi di lavorazione e trasformazioni dei materiali.

IMHO un auto elettrica inquina come una normale. Non emette CO2 ma se la rete nazionale è alimentata da centrali a carbone e gasolio allora non cambia molto. Inoltre il processo di produzione e smaltimento delle batteria è qualcosa di terrificante per l'ambiente. Basta ricordare che l'energia gratis e pulita non esiste. Ora, ambientalisti potete pure trucidarmi

Esattamente questo intendevo. Personalmente, io mi sento abbastanza ambientalista. Per fare gli ambientalisti non è necessario muoversi solo in bicicletta, indossare abiti fatti di foglie e vivere in una grotta. Basta fare le cose basilari: non buttare le cartacce e soprattutto le sigarette a terra, fare la raccolta differenziata tutti i giorni, non tenere l'acqua aperta mentre si lavano i denti o si insaponano le mani/i piatti... Usare solo elettricità secondo me non porta granchè risparmio

[Edolo]

Parliamo di dover sostituire qualche GW di potenza stabile

Aggiungo che sebbene l'eolico sia certamente interessante (soprattutto in Germania), tutta la potenza discontinua installata costa due volte: il costo effettivo di impianto + il costo di installazione della generazione elettrica alternativa (stabile) oppure l'aumento del costo unitario dell'energia prodotta dalle centrali preesistenti che produrranno meno (o l'allungo del tempo di ritorno).