Autopareri - Finanza e Economia

[owluca]

Si parlava di IMU vs. IRAP, et voilà, parli del diavolo...

| noiseFromAmeriKa

articolo per nulla ideologico

è evidente che togliere l'IMU o l'aumento IVA non risolve nulla, evita solo casini peggiori:

vogliamo provare a vedere una argomentazione ?:

On The Unsustainable Losses Of The Italian Banking System | Zero Hedge

tradotto: la gente non riesce a pagare il mutuo, se continua così fra poco non saremo più

"più ricchi dei tedeschi" :

si preferisce dare aiuti di stato alle banche ?

o metter in grado la ggente di pagare i propri debiti ? e quindi implicitamente "salvare le banche".

tanto per non sembrare autoreferenziale (notare la data):

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-04-25/mutui-torna-sospensione-rate-093606.shtml?uuid=AbmQhQqH&fromSearch

[h=1]Mutui, le istruzioni per sospendere le rate. Da oggi è possibile, ecco come si fa[/h] di Maximilian CellinoCronologia articolo29 aprile 2013

poi una volta che dall'ECCESSO di tasse si fosse ritornati ad avere "solo"TROPPE tasse,

si potrebbe tagliare veramete:

che in italiano vuol dire ridurre davvero,

non fare come fanno durante i saldi che alzano i prezzi per poi abbassarli

o spostare il pagamento dal bollo alla ipt

e tornando a Mnp la questione alla fine risale alla differenza fra Tasse ed imposte

le tasse sono dovute a fronte della erogazione di una qualche servizio, non sono però delle semplici "fatture"

di solito includono l'agevolazione per determinate fasce e implicitamente un ricarico su altre (quindi è già redistributivo)

in ogni caso, come hai detto mantengono uno scopo e (di solito) una qualche proporzionalità fra servizio e corrispettivo pagato

le imposte sono dovute a prescindere, dovrebbero essere a scopo redistributivo , ma qui sono diventate a scopo

di mantenimento sprechi, malversazione etc..

in ogni caso (a prescindere dall'importo) concordo sarebbe almeno opportuno che fossero realmente legate all'effettiva ricchezza detenuta, quindi nel caso presentato il valore dell'auto e non il numero di CV.

(ovvero al guadagno reale nella vendita di una casa e non ad un valore teorico)

naturalmente è ovvio che dal momento che il valore dell'auto decresce nel tempo, nessuno formula l'imposta in questo modo

di solito uno stato liberale tende alle tasse, uno "socialista" alle imposte

ma qui si arriva al paradosso che l'esempio che Tu giustamente hai citato è sballato da qualsiasi prospettiva lo si guardi.

Modificato 30 Aprile 2013 da owluca

[JackSEWing]

Ma tu fai l'errore di non considerare tutti gli altri aumenti!

nessuna tassa presa singolarmemte è un grosso problema ma lo è la somma di tutte.

es. stupidi vissuti in famiglia: aumenta la tarsu di 150 euro l'anno, cosa vuoi che sia? permesso residenti zona blu aumentato di 32 euro, briciole... addizionale irpef aumentato 7-8 euro al mese (100 euro l'anno), robetta, abbonamento bus annuale +50 euri e alte mille cazzatine alla fine fanno uno stipendio.

è fondamentale considerare il contesto!

si ok ma quello è un altro discorso... che ci siano troppe tasse è pacifico, cosi come l'eccessiva tassazione sul reddito... però non è assurda una tassa sul patrimonio per eccellenza, ovvero la casa.

[loric]

Guardate, molto più semplicemente: abbattere l'IMU sulla prima casa non rilancia in alcun modo l'economia e neanche il settore immobiliare. Ridurre il cuneo fiscale e gradualmente eliminare l'IRAP invece aiuta tutti. Siccome i soldi non sono infiniti (sono veramente pochi), meglio metterli dove fruttano di più in termini di crescita, quindi non sull'IMU*.

* qualcosa per l'IMU va fatta per i proprietari che affittano a canoni concordati per ovvie ragioni di equità e contenimento dei costi delle locazioni immobiliari

[JackSEWing]

Guardate, molto più semplicemente: abbattere l'IMU sulla prima casa non rilancia in alcun modo l'economia e neanche il settore immobiliare. Ridurre il cuneo fiscale e gradualmente eliminare l'IRAP invece aiuta tutti. Siccome i soldi non sono infiniti (sono veramente pochi), meglio metterli dove fruttano di più in termini di crescita, quindi non sull'IMU*.

* qualcosa per l'IMU va fatta per i proprietari che affittano a canoni concordati per ovvie ragioni di equità e contenimento dei costi delle locazioni immobiliari

ma è quello che dico io....dammi più soldi in tasca alleggerendomi il prelievo in busta paga

in questo modo mi dai più potere d'acquisto in modo strutturale e non una tantum restituendomi l'IMU 2012

poi ok, rimoduliamo anche le aliquote da versare con franchigia intorno ai 500 euro, ma è assurdo che chi ha milioni di euro di patrimonio immobiliare non paghi il giusto di tasse

[TurboGimmo]

il giusto di tasse

Definisci "giusto". Non e' banale eh sicuramente ognuno di noi qua sul forum ha un'idea diversa di "giusto"

[Dannatio]

[Cosimo]

il giusto ? bella domanda...

per me dovrebbe essere una media della pressione che c'è nei paesi europei che funzionano. A patto che i servizi erogati siano allo stesso livello. A patto che l'evasione sia allo stesso livello.

Mi spaventa certe volte di più passare delle giornate (eufemismo) per portare a casa una pratica burocratica piuttosto che pagare il giusto. Questi costi indiretti fanno male all'efficienza delle imprese tanto quanto la vergognosa pressione fiscale.

Che poi anche la domanda è un po' generica. L'italia ha una pressione fiscale intorno al 43 mi pare che di per sè è alta, ma non massima. Il problema è che quella sulle imprese è totalemente fuori scala rispetto agli altri paesi, ci sta dietro solo la francia con quasi 4 punti in meno, la germania 20 punti in meno. Se le imprese non guadagnano chiudono e la gente rimane a casa. Possibile che non si capisca?

[owluca]

ma è quello che dico io....dammi più soldi in tasca alleggerendomi il prelievo in busta paga

d'accordissimo, ma in realtà non è affatto automatico che questo succeda nemmeno eliminando l'irap e il cuneo fiscale:

tecnicamente le aziende pagherebbero meno e "POTREBBERO" decidere di aumentare lo stipendio del dipendente,

per garantire l'alleggerimento del prelievo bisognerebbe ridurre di parecchio l' imposta IRPEF:

già solo per compensare l'IMU bisognerebbe far scendere la seconda aliquota del 27 % (quella per i redditi fino 28.00 euro) di 3/4 punti, ossia 800-1000 euro

quindi per avere un alleggerimento reale bisognerebbe arrivare al 20 %: dove si firma ?

in quel caso forse si avrebbe un rilancio della economia, ma al momento bisogna preoccuparsi che non collassi.

da notare che per quanto alta nessuno contesta l'irpef:

forse perchè l'irpef si paga sulla reale cifra che si percepisce e che hai "sul conto" ?

ma è assurdo che chi ha milioni di euro di patrimonio immobiliare

sicuramente ha più di una casa,

sicuramente deve pagare

e sicuramente continuerebbe a pagare se l'immobile è in italia

(solo che probabilmente acquista casa a newyork in contanti come l'articolo che avevo postato addietro ....)

non paghi il giusto di tasse

se non paga il giusto è un delinquente, ma continuerà ad esserlo anche con l'IMU.

Imho l'ideologia è pensare che l'IMU sostituisca la lotta alla evasione, mentre serve a fare cassa.

Ciò detto una imposta che tenga conto della prima casa, del fatto che un immobile sia affittato, specie se a canone concordato, del numero e tipologia di immobile sarebbe meno iniqua.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Mi spaventa certe volte di più passare delle giornate (eufemismo) per portare a casa una pratica burocratica piuttosto che pagare il giusto.

ma infatti la vera differenza è che negli altri paesi i servizi pubblici danno 2 valori aggiunti:

il primo è che forniscono un servizio

il secondo è che dovendo essere "prodotti" in loco contribuiscono a "far girare l'economia"

qui invece : c'è bisogno di dirlo ?

[Dannatio]

. Il problema è che quella sulle imprese è totalemente fuori scala rispetto agli altri paesi, ci sta dietro solo la francia con quasi 4 punti in meno, la germania 20 punti in meno. Se le imprese non guadagnano chiudono e la gente rimane a casa. Possibile che non si capisca?

Io ti risponderei volentieri.....ma presuppone sfociare apertamente nel politico e nell'ideologia alla base del medesimo.....

Sul tassare i consumi come arma a doppio taglio ( e spesso decisamente controproducente) agitando una specie di pseudomoralismo di quart'ordine......

Taccio per pudore.

[owluca]

iSe le imprese non guadagnano chiudono e la gente rimane a casa. Possibile che non si capisca?

ma se la gente non ha i soldi per comprare è comunque inutile che producano.

...case, ad esempio.