Autopareri - Finanza e Economia

[owluca]

In quel caso, il prelievo ipotizzato è dell'1%, son 396€/anno

non nullo, neanche tremendo

da solo forse, ma visto che si aggiunge alla aliquota al 38%, cui già si aggiungo le aliuote comunali e regionali ...

inoltre è intollerabile accomunare nelle pensioni d'ora chi prende 40.ooo euro lordi.

se vuoi salvare il primo scaglione, o carichi i seguenti o perdi gettito.

Io sono dell'opinione che è meglio allargare un poco la base che bastonare a sangue pochi soggetti.

io invece continuo a essere d'accordo con il concetto che Tu hai espresso : determinarlo in base ad una forte devianza

rispetto al media del rapporto fra versato e ottenuto. parametro che in linea di principio prescinde completamente dalla cifra "assoluta".

poi in quel caso per me si devono preservare i redditi bassi e stangare quelli che percepiscono senza aver versato i corrispondenti contributi

[Мир]

[Edit: era per Waterland]

Un conto è SE vuoi farlo. Se uno è disposto a riscattarsi gli anni, prego, basta seguire ciò che la legge permette di fare. E' decisamente diverso obbligare coercitivamente il pagamento retroattivo. E' una misura drastica che potrebbe avere delle conseguenze, costituendo un precedente.

Non è che uno ha voluto fare il baby-pensionato. Uno ha semplicemente seguito ed applicato la legge dell'epoca.

Se un domani, dopo aver riscattato per 24000€ gli anni di università, ti dicono che era troppo poco e non sostenibile e devi sborsarne altri 48000 o li perdi, come la mettiamo?

[TonyH]

Comunque il Sole24Ore dice che con la genialata dell'IVA dal 20 al 21% si sono persi quasi 4 miardi, yeah yeah, e allora che si fa? Si aumenta ancora!

il gettito si sarebbe ridotto all'incirca della stessa entità anche con l'aliquota del 20%. Solo Sallusti riesce a trovarci un rapporto diretto causa-effetto

da solo forse, ma visto che si aggiunge alla aliquota al 38%, cui già si aggiungo le aliuote comunali e regionali ...

inoltre è intollerabile accomunare nelle pensioni d'ora chi prende 40.ooo euro lordi.

Pensione d'oro è solo un'etichetta per un titolo, gli darei basso peso

se il prelievo su pensioni "N" volte sopra il minimo è oppressivo o meno, io userei come metro di valutazione l'equivalente stipendio lordo se fosse autonomo o dipendente (quindi un lavoratore). Penso che attualmente il netto sia a vantaggio della pensione, a parità di lordo.

poi in quel caso per me si devono preservare i redditi bassi e stangare quelli che percepiscono senza aver versato i corrispondenti contributi

Questo diventa un terreno minato, in cui devi muoverti con attenzione perché devi mettere in discussione tutto il sistema previdenziale, dove alle storture già citate si aggiungono

- tutte le pensioni retributive degli autonomi (aliquota INPS del 20% anziché del 33%, ma il calcolo della pensione non ne tiene conto. Vabbè, per molti anni una discreta fetta di p.iva manco quelli versava)

- le pensioni di reversibilità (dai il 60% a qualcuno che non ha mai versato un contributo per averla)

- le pensioni sociali (nessun contributo versato)

diventa un bel rompicapo anche solo dire che ne stai parlando

Non è che uno ha voluto fare il baby-pensionato.

oddio, non mi sembravano così sofferenti all'idea tale da far pensare a una costrizione.

l'idea dei pochi anni di contribuzione, nacque per dare una pensione a certe figure, come gli insegnanti, che prima e dopo la guerra faticavano a mettere insieme settimane continuative di contribuzione. Con gli anni della guerra in mezzo (quindi almeno 5 buttati nel cesso).

la cagata, per meri motivi politici, è stato tenere il sistema anche dopo le immissioni a ruolo in massa negli anni '70

Modificato 8 Ottobre 2013 da TonyH

[Мир]

oddio, non mi sembravano così sofferenti all'idea tale da far pensare a una costrizione.

l'idea dei pochi anni di contribuzione, nacque per dare una pensione a certe figure, come gli insegnanti, che prima e dopo la guerra faticavano a mettere insieme settimane continuative di contribuzione. Con gli anni della guerra in mezzo (quindi almeno 5 buttati nel cesso).

la cagata, per meri motivi politici, è stato tenere il sistema anche dopo le immissioni a ruolo in massa negli anni '70

Qualcuno l'ha fatta 'sta "cagata", no? Ergo, se andiamo a ritroso sulla massa, andiamo a ritroso anche sui meno numerosi, ma più sostanziosi "cagoni"

Ma di quante persone nella situazione "baby-pensione" stiamo parlando? Lo chiedo perchè non ne ho minimamente l'idea...

[stev66]

tutto il sistema pensionistico è nato negli anni del dopoguerra, dove al 90% dopo 35 anni al convogliatore eri distrutto fisicamente e moralmente ( e magari nel frattempo ti eri fatto anche una vacanza premio sul Don od in NordAfrica ) . le baby pensioni sono stata pensate anche per la salvaguardia di un tipo di famiglia che si voleva spingere . Ovvio che quello che sembrava sacrosanto nei '60 e nei '70 negli '80 '90 era un furto con scasso. L'errore vero è stato non metter mano alla cosa con gradualità negli '80 / '90, ma arrivarci obtorto collo oggi.

Per il resto, toccare le pensioni vuole dire, per ottenere risparmi sostanziosi, toccare le pensioni minime che sono la stragrande maggioranza. E questo nessun governo che risponda agli elettori vorrà mai farlo. Se succederà potrà succedere solo in concomitanza di qualche sciagura nazionale/internazionale.

[TonyH]

Ma di quante persone nella situazione "baby-pensione" stiamo parlando? Lo chiedo perchè non ne ho minimamente l'idea...

Quanto costano le baby-pensioni Oltre 6 mila euro annui a lavoratore - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

9' date='45 miliardi anno di erogazioni

chi le ha istituite, è stato il governo rumor nel 1973.

Vista la cifra, si riuscisse a recuperare anche solo globalmente lo 0.5-1%, sarebbero già una cifra non indifferente.

tutto il sistema pensionistico è nato negli anni del dopoguerra, dove al 90% dopo 35 anni al convogliatore eri distrutto fisicamente e moralmente ( e magari nel frattempo ti eri fatto anche una vacanza premio sul Don od in NordAfrica ) . le baby pensioni sono stata pensate anche per la salvaguardia di un tipo di famiglia che si voleva spingere . Ovvio che quello che sembrava sacrosanto nei '60 e nei '70 negli '80 '90 era un furto con scasso. L'errore vero è stato non metter mano alla cosa con gradualità negli '80 / '90, ma arrivarci obtorto collo oggi.

Per il resto, toccare le pensioni vuole dire, per ottenere risparmi sostanziosi, toccare le pensioni minime che sono la stragrande maggioranza. E questo nessun governo che risponda agli elettori vorrà mai farlo. Se succederà potrà succedere solo in concomitanza di qualche sciagura nazionale/internazionale.

Si, ma se si continua a far finta di niente e a fare gli struzzi...lo struzzo di mette la testa sotto la sabbia, ma l'entrata posteriore è alla mercè di tutti.

altro grosso capitolo che bisogna prendere in mano è quello della sanità, rivedendo il sistema delle esenzioni ticket.

qua in Piemonte, con un reddito di 30.000€, se sei under-65 paghi, over sei esente totale.

Anche questo, va un attimo rivisto, considerando che ci sarà un percentuale sempre più alta di esenti.

Modificato 8 Ottobre 2013 da TonyH

[mariola]

Qualcuno l'ha fatta 'sta "cagata"' date=' no? Ergo, se andiamo a ritroso sulla massa, andiamo a ritroso anche sui meno numerosi, ma più sostanziosi "cagoni"

[/quote']

Credo siano più o meno tutti morti, parliamo dei membri del governo degli anni 60/70.

[stev66]

qui in Liguria, visto una percentuali di esenti oltre l' 80% cominciano a fare i controlli incrociati estesi per evitare situazioni come queste.

Renzo Fossati, il povero ricco villa in paradiso e assegno dell'Inps - Genova - Repubblica.it

Un pò come se gli attuali inquilini di Villa Frecot, dopo aver passato tutto agli eredi, si mettessero in coda alle Poste a ritirare i 612 euro

[JackSEWing]

altro grosso capitolo che bisogna prendere in mano è quello della sanità, rivedendo il sistema delle esenzioni ticket.

qua in Piemonte, con un reddito di 30.000€, se sei under-65 paghi, over sei esente totale.

Anche questo, va un attimo rivisto, considerando che ci sarà un percentuale sempre più alta di esenti.

[TonyH]

Giovannini ci legge

La Stampa - Piano per congelare le pensioni d?oro

Studio sulla sostenibilità del debito a lungo termine

L'Italia? Il Paese più affidabile d'Europa se nel debito finiscono le pensioni. Il rebus del calcolo - Il Sole 24 ORE