Autopareri - Finanza e Economia

[Artemis]

due punti di attenzione:

- nel lordo in busta paga italiana, non compaiono i contributi INPS a carico del datore di lavoro. In quello tedesco?

solo per fare un confronto omogeneo, visto che valgono il 33% della retribuzione

- occhio che là si parlava di pensioni con sistema retributivo. Chi oggi guadagna 40.000€ lordi ed è assoggettato al sistema contributivo, 40.000€ lordi di pensione non li vede manco col binocolo....a meno che non lavori fino a minimo 75 anni.

edit: ma la campari non è in mano ai suoceri di Mir?

E' per quello che confrontare i lordi mi da sempre fastidio: Dipende dalle varie contribuzioni, che ovviamente cambiano da paese a paese, per titolo, entità, e "step" di retribuzione in cui vengono trattenuti.

Alla fine quello che conta è il cash che rimane in tasca.

Io ti posso dire che una persona che fa il mio lavoro, di primo impiego uscito dall'università, restano in tasca intorno ai 2000 euro, in olanda. Forse qualcosa di più se non è proprio un contratto da pezzente.

Io arrivo a 1100 con 4 anni di esperienza, per circa 400 ore settimana, e le persone che mi chiedono come va il lavoro mi rispondono di sentirmi fortunato perchè ho un lavoro.

Così, ad occhio, mi sembra un po' iniquo.

PS: preciso che l'azienda per cui lavoro, seppur piccola, fa senza dubbio parte di quelle che in questo topic definiremmo con vari aggettivi, tipo "eccellenza italiana" o "italia di successo". E' una azienda che in piena crisi nazionale continua a cercare persone, aprire nuovi progetti, spingendo su tecnologie informatiche estremamente nuove (cioè tipo 10 anni buoni avanti alla media italiana del settore) e spingere per i rapporti di consulenza con grandi partner esteri. Insomma, un'isola felice.

Modificato 29 Ottobre 2013 da Artemis

[TonyH]

Alla fine quello che conta è il cash che rimane in tasca.

Cash che andrebbe valutato a parità di prestazioni welfare ottenibili.

ho un'amica che lavora a Singapore, si, prende 2500-2800€ netti al mese, ma ad esempio là la voce "contributo previdenziale" non esiste. Se la dovrebbe fare tutta da sola scalando una corposa rata mensile.

ma non vorrei deviare troppo perché non voglio mettere in discussione che all'estero, grazie a una politica di contrattazione individuale e basata sui risultati migliore, gli stipendi siano più gonfi.

Semplicemente, di non farsi abbagliare dai lordi

400 ore settimana? Fico, come le ottieni, mi farebbero comodo

[owluca]

non ho capito cosa intendi

che in itagli apoche settimane fà cìè chi sostenteva in prmia serata che un "reddito" di 40.000 euro lordi fosse da considerarsi "d'oro"

e quindio potesse essere stra tassato.

è del tutto irrilevante se il reddito sia da lavoro dipedente, autonomo o pensione (questo era il caso): 40.000 euro non sono un reddito d'oro

e considerarlo tale invece che ridurre la spesa pubblica ai costi sensati per i servizi erogati è uno dei principali motivi per cui ci ritroviamo in questa situazione.

due punti di attenzione:

- nel lordo in busta paga italiana, non compaiono i contributi INPS a carico del datore di lavoro. In quello tedesco?

solo per fare un confronto omogeneo, visto che valgono il 33% della retribuzione

- occhio che là si parlava di pensioni con sistema retributivo. Chi oggi guadagna 40.000€ lordi ed è assoggettato al sistema contributivo, 40.000€ lordi di pensione non li vede manco col binocolo....a meno che non lavori fino a minimo 75 anni.

edit: ma la campari non è in mano ai suoceri di Mir?

so di colleghi trasferiti in irlanda o spagna che a parità di stipendio

hanno raddoppiato il "quanto gli rimane in tasca"

p.s. ecco qui un tabella in $ sui costi di assicurazione :

Modificato 29 Ottobre 2013 da owluca

[Aymaro]

che in itagli apoche settimane fà cìè chi sostenteva in prmia serata che un "reddito" di 40.000 euro lordi fosse da considerarsi "d'oro"

e quindio potesse essere stra tassato.

è del tutto irrilevante se il reddito sia da lavoro dipedente, autonomo o pensione (questo era il caso): 40.000 euro non sono un reddito d'oro

e considerarlo tale invece che ridurre la spesa pubblica ai costi sensati per i servizi erogati è uno dei principali motivi per cui ci ritroviamo in questa situazione.

ma che sia da tassare o meno è una cosa, non ho capito il collegamento con il fatto che da noi gli stipendi sono piu bassi

[TonyH]

Visto che era inserito in un discorso di "contributo di solidarietà di chi prendeva più di quanto meritasse", la precisazione è per me doverosa, sennò rischia di passare un messaggio distorto di "dagli al benestante" con litigi che portano a nulla.

concetto che vorrei tenere quanto più lontano possibile dalla me come coloro che lo propugnano...

[Artemis]

Cash che andrebbe valutato a parità di prestazioni welfare ottenibili.

Giusta considerazione. Per quanto mi riguarda il mio esempio era comprensivo di assicurazione sanitaria, che è praticamente sempre obbligatoria e già scalata dalla busta paga.

ho un'amica che lavora a Singapore, si, prende 2500-2800€ netti al mese, ma ad esempio là la voce "contributo previdenziale" non esiste. Se la dovrebbe fare tutta da sola scalando una corposa rata mensile.

Non è un grande stipendio, onestamente, conosco immigrati in singapore che, pur non essendo capi di un cavolo di nulla, prendono tranquillamente cifre doppie.

La voce contributo previdenziale è chiaro che non ci sia, come in quasi tutti i lavori specialistici che campano per immigrazione di teste.

E' gente che non lavorerà "la vita" li, è quindi solitamente è ben più sensato pagarli di più e lasciare che se la gestiscano, piuttosto che gestirne la previdenza a livello statale.

Io, francamente, forse per deformazione professionale, sono piuttosto d'accordo.

Io per ora ho pagato contributi solo all'italia ma, onestamente, è *estremamente* improbabile che sarà l'italia a pagarmi la pensione.

Questi anni di contributi avrei potuto mettermeli via io, non mi avrebbe fatto schifo.

400 ore settimana? Fico, come le ottieni, mi farebbero comodo

Le ottieni? Non le ottengo mica, le devo lavorare.

Prima che tu te lo chieda, quelle pagate sono 8 al giorno e via (siamo pur sempre in italia)

[owluca]

Visto che era inserito in un discorso di "contributo di solidarietà di chi prendeva più di quanto meritasse", la precisazione è per me doverosa, sennò rischia di passare un messaggio distorto di "dagli al benestante" con litigi che portano a nulla.

concetto che vorrei tenere quanto più lontano possibile dalla me come coloro che lo propugnano...

ma il punto è proprio questo Tu propugni il "contributo di solidarietà di chi prendeva più di quanto meritasse":

come ti ho già detto se ne può parlare, partendo dal dato di fatto che la retrottività non è mai facile ne positiva da applicare.

loro propugnano di tassare i redditi "d'oro" dove oltretutto l'oro sarebbero i 40.000:

a me non sembra la stessa cosa.

ma che sia da tassare o meno è una cosa, non ho capito il collegamento con il fatto che da noi gli stipendi sono piu bassi

perchè da quanto proposto è evidente che molti di "noi" itGLIani culturalmente consideriamo questo tipo di stipendi "adeguati".

perchè se vogliamo garantire tutto a tutti va inevitaiblmente a finire che " tutti" nella migliore delle ipotesi otterrano solo il minimo

perchè matematicamente se oltre a trattenere 40 % di tasse sullo stipendio, il datore si paga anche un altro 33 % sopra lo stipendio, questo non può essere alto.

perchè se il pubblico fa pagre un servizio il triplo di quanto costa da un privato (che per definizione ne ricava anche un proifitto) è ovvio che servono il triplo dei soldi

perchè se uno percepisce 25.000 euro ci vive, ma se uno ne percepisce 40.000 consuma sostenendo l'economia e quindi creando altri posti di lavoro

:pen:perchè non spostiamo sti post nel solito topic ?

[Regazzoni]

Le ottieni? Non le ottengo mica, le devo lavorare.

Prima che tu te lo chieda, quelle pagate sono 8 al giorno e via (siamo pur sempre in italia)

Ribadisco la domanda: tu lavori 57 ore al giorno.

[owluca]

edit: ..perchè.... " tu non pensi in modo quadrimensionale"

Modificato 29 Ottobre 2013 da owluca

[Artemis]

Ribadisco la domanda: tu lavori 57 ore al giorno.

Eh, ci siamo vicini, in effetti

E' perchè non pensi quadridimensionalmente!