Autopareri - Finanza e Economia

[Мир]

Il problema sono gli euro che escono dall'Italia per la bilancia commerciale, o quelli che l'Italia BRUCIA costantemente al proprio interno per sprechi e parassitismo? Non sono neanche ordini di grandezza paragonabili.

...

Io, nella mia attività di divulgazione, ho capito come si può uscire da 'sto tunnel: sostanzialmente istruire le persone a scegliere con più consapevolezza delle conseguenze. Lo scoglio culturale è che la gente è lobotomizzata e non gliene frega niente, puoi dire cose geniali ma non ti stanno ad ascoltare.

Se non ricordo male è stato detto che i costi della corruzione in Italia rappresentano il 50% di quelli dell'intera Europa....

L'unica maniera per svegliare i lobotomizzati (parte della colpa l'addosso sempre a trasmissioni TV tipo il grande fratello...) è toccarli sul vivo. Peccato che poi ci vadano di mezzo tutti...

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In queste situazioni (aree non ottimali, cioè come l'EURO) succede quanto descritto dal ciclo di frenkel:

Ciclo di Frenkel - Wikipedia.

Questo può succedere SE abbiamo dei politici incapaci.

Ma non credere che l'uscita dall'euro risolva miracolosamente la situazione. Passiamo semplicemente dalla padella alla brace.

Ripeto, non è l'euro il problema, ma gli uomini che dirigono.

[Alfa_Milano]

A chi non crede che il ciclo di frenkel sia reale mostro l'andamento del ciclo immobiliare:

si nota che quando aderiamo a un cambio fisso (SME o Euro che sia) si abbassano i tassi di interesse e si innesca un meccanismo poderoso di indebitamento a basso costo che stimola l'acquisto e le costruzione di case. La domanda è chi presta tutti questi soldi?

Secondo voi è un caso che le banche spagnole (dove la bolla immobiliare è stata enorme) sono tutte al collasso e noi le dobbiamo salvare col fondo "salva stati"

Modificato 7 Agosto 2014 da Alfa_Milano

[loric]

Se non ricordo male è stato detto che i costi della corruzione in Italia rappresentano il 50% di quelli dell'intera Europa....

Bufala nata da una mezza affermazione della Corte dei Conti, rilanciata male dai media, ripresa peggio da qualche politico europeo (anche tedesco, col risultato che soprattutto i tedeschi ci hanno perculato a sangue) e reimportata in Italia col sigillo "lo dice la UE".

Detto con la massima franchezza: anche a spanne ti pare una cosa possibile (p.s.: ad ogni giro si arricchiva ed ingrandiva, fino ad arrivare al "60% della corruzione dell'intera eurozona")?

[Alfa_Milano]

Se non ricordo male è stato detto che i costi della corruzione in Italia rappresentano il 50% di quelli dell'intera Europa....

L'unica maniera per svegliare i lobotomizzati (parte della colpa l'addosso sempre a trasmissioni TV tipo il grande fratello...) è toccarli sul vivo. Peccato che poi ci vadano di mezzo tutti...

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Questo può succedere SE abbiamo dei politici incapaci.

Ma non credere che l'uscita dall'euro risolva miracolosamente la situazione. Passiamo semplicemente dalla padella alla brace.

Ripeto' date=' non è l'euro il problema, ma gli uomini che dirigono.[/quote']

ma se questo è successo in Italia, Spagna, Grecia, Portogallo, Francia... è perchè hanno tutti politici incapaci? o è perchè sono le nazioni che hanno agganciato l'area valutaria "dal basso" cioè da monete nazionali che erano più deboli dell'euro.

Cerchiamo di ragionare in modo meno umorale. Anche io ho un enorme risentimento verso i notri politici e ne penso tutto il male possibile (salvo alcune eccezioni). Cosa c'entra la bolla immobiliare PRIVATA con i politici che rubano e sono incapaci?

L'uscita dall'euro toglie molte braci dal focolare, non tutte.

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Bufala nata da una mezza affermazione della Corte dei Conti, rilanciata male dai media, ripresa peggio da qualche politico europeo (anche tedesco, col risultato che soprattutto i tedeschi ci hanno perculato a sangue) e reimportata in Italia col sigillo "lo dice la UE".

Detto con la massima franchezza: anche a spanne ti pare una cosa possibile (p.s.: ad ogni giro si arricchiva ed ingrandiva, fino ad arrivare al "60% della corruzione dell'intera eurozona")?

in effetti era una notizia falsa, data in pasto agli italiani per alimentare l'autorazzismo e farci credere che ciò che accade è la naturale e unica conseguenza della nostra inettitudine e non anche (MOLTO) delle politiche economiche suidice dell'eurozona.

Anni di trasmissioni come Ballarò hanno alimentato la stessa mentalità. Ricordate che IN OGNI PUNTATA c'era la inviata in germania o danimarca o finalndia che ci mostrava quanto sono belli/bravi/organizzati/civili rispetto a noi (asili nido, assegni familiari ecC)? Spesso è così ma un paese va guardato per intero, non cercandone le eccellenze nei settori in cui noi siamo carenti.

Modificato 7 Agosto 2014 da Alfa_Milano

[Guest EC2277]

È solo una mia impressione, oppure state inanellando paginate di grafici per dimostrare di avere ragione, senza spiegare cosa sono tali grafici e come influenzano il benessere nazional?

Anzi, ho l'impressione che sempre per avvalorare le vostre ipotesi, corredate i suddetti grafici di descrizioni parziali di quella che era stata la realtà passata, raffrontandola in maniera altrettanto parziale con la realtà attuale, omettendo considerazioni ben più importanti, quali l'effetto che la svalutazione ha sul costo delle importazioni.

[Alfa_Milano]

oh mamma, gli inglesi nel 2008-2009 hanno fatto una "svalutazione competitiva"

che sia anche quello un paese di corrotti?

E adesso chi lo dice alle regina?

o gli è servito per evitare una doppia recessione come a noi?

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È solo una mia impressione, oppure state inanellando paginate di grafici per dimostrare di avere ragione, senza spiegare cosa sono tali grafici e come influenzano il benessere nazional?

Anzi, ho l'impressione che sempre per avvalorare le vostre ipotesi, corredate i suddetti grafici di descrizioni parziali di quella che era stata la realtà passata, raffrontandola in maniera altrettanto parziale con la realtà attuale, omettendo considerazioni ben più importanti, quali l'effetto che la svalutazione ha sul costo delle importazioni.

molto semplice, rende più costose le importazioni. E' per questo che funziona!

Favorisce i lavoratori locali a discapito di quelli esteri. Vedi, c'è il doppio vantaggio che lavorando qui generano ricchezza nazionale anzichè consumarla con sussidi vari.

C'è una penalizzazione? si, aumenta anche il costo delle importazioni energetiche, che sono una piccola quantità delle importazioni locali (e non ha un effetto sul costo delle esportazioni verso un paese terzo: il costo dell'energia del paese B (trasformatore), che importa il petrolio da A e esporta il manufatto verso il paese C, espresso nella valuta di C -perchè se vendi nel pease C prezzi i prodotti in quella valuta- non dipende da quella del paese .

traduzione, se importi il petrolio dalla libia e esporti in francia, il costo dell'energia nel prodotto venduto, in franchi, dipende dal rapporto franco/moneta libica, non certo dalla lira. In compenso, il costo del lavoro che è insito nel bene prodotto è prezzato in lire perchè fatto da un operaio italiano, e quindi quella quota del costo in franchi è minore. Ergo al francese il prdotto italiano costa meno.

In più se c'è piena occupazione il flusso di tasse può essere usato per abbassare il costo dell'energia anche per i cittadini locali, abbassando un po' le accise.

Modificato 7 Agosto 2014 da Alfa_Milano

[Guest EC2277]

…

molto semplice, rende più costose le importazioni. E' per questo che funziona!

Favorisce i lavoratori locali a discapito di quelli esteri. Vedi, c'è il doppio vantaggio che lavorando qui generano ricchezza nazionale anzichè consumarla con sussidi vari.

C'è una penalizzazione? si, aumenta anche il costo delle importazioni energetiche, che sono una piccola quantità delle importazioni locali

…

No, aumenta il costo di tutte le importazioni: ferro, carbone, petrolio, metano, rame, zinco, alluminio, alimenti (produciamo una quantità di alimenti pari al 70% del nostro fabbisogno), insomma tutto quello che serve per far funzionare le nostre industrie, sia manifatturiere che agroalimentari, con il risultato di far aumentare i costi di tutto ciò che acquistiamo (oltre alle bollette) e ridurre, se non annullare, i vantaggi che la svalutazione ci darebbe nelle esportazioni.

Temevo una risposta simile.

[TonyH]

Quel grafico fa vedere anche un'Irlanda che cresce come e forse un pochetto più del Regno Unito.

Segno che la svalutazione della moneta può essere UNA variabile, ma nemmeno la principale.

Se si pensa che la Cina, ha cambio quasi bloccato.

E ci dimentica una cosa.

Che a meno di non pilotare politicamente il cambio (come fatto dalla Cina, dall'argentina, dalla Svizzera..........), è il mercato che decide. Uno ci può provare, ma se il mercato va in un'altra direzione, massacri la tua nazione senza beneficio alcuno.

Gli stato uniti ci hanno provato per anni a svalutare, immettendo una mostruosa liquidità. Risultato? Il cambio euro/dollaro sono lo stesso anni che fluttua in un range abbastanza ristretto....

[Alfa_Milano]

Quel grafico fa vedere anche un'Irlanda che cresce come e forse un pochetto più del Regno Unito.

Segno che la svalutazione della moneta può essere UNA variabile, ma nemmeno la principale.

Se si pensa che la Cina, ha cambio quasi bloccato.

E ci dimentica una cosa.

Che a meno di non pilotare politicamente il cambio (come fatto dalla Cina, dall'argentina, dalla Svizzera..........), è il mercato che decide. Uno ci può provare, ma se il mercato va in un'altra direzione, massacri la tua nazione senza beneficio alcuno.

Gli stato uniti ci hanno provato per anni a svalutare, immettendo una mostruosa liquidità. Risultato? Il cambio euro/dollaro sono lo stesso anni che fluttua in un range abbastanza ristretto....

io ero negli states nel 2003 e l'euro valeva 0.95 dollari. Oggi 1.35. Vedi un po' tu se non c'è stata fluttuazione.

E' vero, la cina manipola il cambio, MA VERSO IL BASSO! noi con l'euro facciamo l'opposto, abbiamo una moneta più forte dei fondamentali della nostra economia. Chi tra noi e i cinesi è più intelligente?

[Sandro]

...

Ok.

Ammettiamo che "domani" un governo qualunque, decida che sia giunto il momento dell'uscita dall'Euro (€) con il ritorno alla Lira (£), rapporto 1=1 (così facciamo la celebre "lira pesante", pensata tanti anni fa, per toglier di mezzo 3 zeri dalle contabilità).

Si bloccano le banche e i prelievi bancomat, per evitare una corsa agli sportelli col prelievo di una valuta pregiata (quel che sarà l'€ dopo che saremo tornati alla £).

Quindi, una bella svalutazione competitiva.

Improvvisamente il nostro debito pubblico, per attrarre investitori e per poter quindi pagare pensioni, stipendi pubblici eccetera, diverrà improvvisamente molto, troppo costoso. Come sopravvivere? Stampando carta moneta a nastro. Che, se rimarrà utile per i pagamenti interni, verrà usata come carta igienica all'estero, ovvero da chi compriamo PETROLIO, GAS, METALLI, materie prime in generale. Che dovremo continuare a pagare in $ o € o la valuta di riferimento di quel tal bene. Se si tratta di energia, arriva soprattutto oltralpe, quindi la paghi in€ o Franchi svizzeri. Materie prime (petrolio, gas) in $. Mentre in patria ci si ritrova con una bella inflazione a doppia cifra, per chissà quanti anni, che azzerano tutti i risparmi di una vita. La tua casa (se non hai ancora un mutuo da pagare) nominalmente vale un sacco di soldi, ma è solo inflazione. Se hai un mutuo in €, sei fottuto.

Insomma, un ritorno dell'austerity mod.1973 ma in grande stile, con in più (data la grande presenza di t.d.c. tra i nostri compatrioti) il grande ritorno del terrorismo, sia esso rosso o nero o anarchico, come sfogo della rabbia per l'impoverimento di gran parte della popolazione.

La fuga attuale dei cervelli sarà un lontano ricordo: diverrà un "si salvi chi può".

Vantaggi? Non saremo più meta di sbarco dal nordafrica.

E, nel giro di qualche anno, con un tenore di vita più vicino a quello del 1945 che a quello attuale, allora forse qualcuno si ricorderà di noi e ricomincerà ad investire in Italia.

Solo che il mondo è MOLTO cambiato dal 1945.

PS: non sono un fan di quest'€ né di questa UE fatta di travet, ma l'alternativa mi par molto peggior del male.

PPS: tutto rigorosamente IMHO: anch'io non ho la verità in tasca. Se l'avessi, l'avrei già usata