Autopareri - Finanza e Economia

[TurboGimmo]

Qui c'è l'intero repertorio antieueo, compresa l'intervista a Monti di cui il 99% degli italiani, che parla l'inglese come e peggio di Renzi, non ha capito una minchia.

Quella in cui dice che ha distrutto la capacita' di spesa italiana per rimettere in pari la bilancia import/export?

[Alfa_Milano]

ma il settore manifatturiero non va male per colpa dell'euro...

l'export (anche extra UE) è stata una delle poche cose positive col segno + davanti in questi ultimi anni... forse l'unica

è evidente quindi che non è l'euro a farci andare male come nazione manifatturiera... lavorando in un'azienda che esporta fuori dall'Italia il 90% della produzione sono il primo a dirti che l'euro troppo forte rispetto al dollaro ci penalizza, ma una lira debolissima, come sarebbe quella nostrana del post euro ci penalizzerebbe molto di più... mi viene la pelle d'oca al pensiero di acquistare materie prime ed energia in lire... senza contare tutti i prestiti bancari per l'acquisto di macchinari e per lavori edili, stipulati in euro e da restituire con il controvalore in lire...

secondo me non ci sarebbero neanche i 4-5 anni di respiro auspicati da Matteo B

si ma l'azienda manifatturiera che esporta e va bene o benino, poichè l'euro richiede l'austerity sul mercato interno, si trova a perdere il mercato nazionale che si contrae (ma non avete visto cosa è successo al mercato dell'auto e ai concessionari? dimezzato).

Quando il piccol imprenditore va in banca a chiedere un prestito non glielo fanno perchè anche il sistema bancario è sotto stress perchè si è indebitato con l'estero. Guardate che avere la bilancia commerciale sempre negativa per anni e anni crea una voragine di debito privato. E se il settore bancario va male i presititi non li fa, anche perchè prestare soldi a una azienda in un periodo di mercato devastato come questo non è proprio la prima cosa che viene in mente alle banche. Perferiscono dalri allo stato che paga buoni interessi sul debito.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Quella in cui dice che ha distrutto la capacita' di spesa italiana per rimettere in pari la bilancia import/export?

si dice proprio questo. c'è il video anche coi sottotitoli in inglese. Lo capisce anche mia nonna. "destroying internal demand".

[loric]

Quella in cui dice che ha distrutto la capacita' di spesa italiana per rimettere in pari la bilancia import/export?

No, quella in cui dice che il controllo dei conti senza politiche di crescita distrugge la domanda interna.

Edit: magari il video dell'intervista integrale, senza manipolazioni del menga, aiuterebbe la comprensione...

Modificato 7 Agosto 2014 da loric

[Archaon]

non hai capito: loro vogliono tagliare la spesa pubblica ESCLUSIVAMENTE PER RIDURRE IL DEBITO. Hai mai sentito parlare di fiscal compact? (Non crediate che io sia un fanatico della spesa pubblica a prescindere. Anzi!). Le EU ha proposto più volte di alzare le tasse sugli immobili e i consumi per abbassare quelle sul lavoro.

Le tasse a lavoratori e imprese non scendono e non scenderanno con i tagli alla spesa. E qui il problema. Non illuderti.

L'unico modo per sopravviviere come nazione manifatturiere è la svalutazione salariale. A me non piace, preferisco la svalutazione monetaria.

Svalutazione monetaria e salariale portano allo stesso risultato. Salario reale in discesa.

[Alfa_Milano]

Svalutazione monetaria e salariale portano allo stesso risultato. Salario reale in discesa.

No, in un caso (svalutazione monetaria) la capacità di acquisto di beni nazionali rimane stabile, nell'altro (svalutazione salariale) no.

[JackSEWing]

si ma l'azienda manifatturiera che esporta e va bene o benino, poichè l'euro richiede l'austerity sul mercato interno, si trova a perdere il mercato nazionale che si contrae (ma non avete visto cosa è successo al mercato dell'auto e ai concessionari? dimezzato).

Quando il piccol imprenditore va in banca a chiedere un prestito non glielo fanno perchè anche il sistema bancario è sotto stress perchè si è indebitato con l'estero. Guardate che avere la bilancia commerciale sempre negativa per anni e anni crea una voragine di debito privato. E se il settore bancario va male i presititi non li fa, anche perchè prestare soldi a una azienda in un periodo di mercato devastato come questo non è proprio la prima cosa che viene in mente alle banche. Perferiscono dalri allo stato che paga buoni interessi sul debito.

ma non è colpa dell'euro la contrazione del mercato interno...

ci sono una marea di fattori e nessuno collegato al fatto di avere una moneta forte.

il mercato auto italiano era basato su numeri fittizi, sostenuti da ecoincentivi e rottamazioni oltre che dalla pratica del leasing aziendale. Quando si sono fermati le politiche di incentivazione e il meccanismo del leasing si è inceppato (unito al fatto che la Guardia di finanza ha FINALMENTE cominciato ad incrociare le banche dati, ovvero a porsi delle domande sul perchè una persona che dichiarava 10.000 euro l'anno aveva in mano un'audi Q7) il mercato auto e relativo indotto è crollato...

il mercato interno è collassato semplicemente perchè non competitivo... il settore edile era sovrabbondante, la metà delle PMI manifatturiere gestite da trogloditi che pretendono di lavorare con processi produttivi anni 70 ma con costi da anni 2000, la produttività è bassissima (ringraziamo anche i sindacati per questo)

aggiungiamo poi l'anomalia tutta Italiana delle casse integrazioni perenni

grandi aziende (esempio: la Franco Tosi di Legnano) in cassa integrazione da anni....gente con l'80% dello stipendio o giù di li, pagati da tutti noi per fare un cazzo.... e chi li smuove questi? che stimoli ha uno di lasciare una fonte di introiti sicura e comoda per buttarsi sul mercato del lavoro? e te lo dicono pure se ci parli provare per credere....

tutto questo è assolutamente agli antipodi rispetto ad una prospettiva di crescita dell'economia

e l'euro non c'entra nulla

[Alfa_Milano]

No, quella in cui dice che il controllo dei conti senza politiche di crescita distrugge la domanda interna.

Edit: magari il video dell'intervista integrale, senza manipolazioni del menga, aiuterebbe la comprensione...

guarda che li video l'ho linkato. Guarda al minoto 0:30:

dice esattamente "We are actually detroying domestic demand through fiscal consolidation".

Non c'è nessuna manipolazione.

[Kippur]

Quando il piccol imprenditore va in banca a chiedere un prestito non glielo fanno perchè anche il sistema bancario è sotto stress perchè si è indebitato con l'estero. Guardate che avere la bilancia commerciale sempre negativa per anni e anni crea una voragine di debito privato. E se il settore bancario va male i presititi non li fa, anche perchè prestare soldi a una azienda in un periodo di mercato devastato come questo non è proprio la prima cosa che viene in mente alle banche. Perferiscono dalri allo stato che paga buoni interessi sul debito.

Mi sbaglierò, ma la bilancia commerciale italiana non è in forte attivo già da qualche anno?

Allora siamo a cavallo, basta non comprare più auto tedesche e il debito sparisce.

[Alfa_Milano]

ma non è colpa dell'euro la contrazione del mercato interno...

ci sono una marea di fattori e nessuno collegato al fatto di avere una moneta forte.

...

e l'euro non c'entra nulla

vabbè senti, dunque per te il rapporto fra import e export e indipendente dalla quotazione della valuta. Effetto monetario NULLO? Mundell si rivolta nella tomba assieme ad altri migliaia di economisti.

Quale sarebbe il motivo: i sono "fankazzisti" alla Franco Tosi?

Io sostengo da tempo che la cassa integrazioen è una cavolata. Pagare la gente per non fare nulla è una idiozia economica.

Quello che vorrei è la piena occupazione ottenibile solo col rilancio della economia.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Mi sbaglierò, ma la bilancia commerciale italiana non è in forte attivo già da qualche anno?

Allora siamo a cavallo, basta non comprare più auto tedesche e il debito sparisce.

l'ha rimessa a posto MMonti con l'austerity. Per fortuna almeno non accumuliamo ulteriore debito estero.

Secondo voi perchè la spegna ha raddoppiato in 4 anni il debito pubblico? Era tutto debito privato accumulato dalle banche a causa della bilancia commerciale sfavorevole negli anni "belli" dell'euro ,della bolla immobiliare, quando Zapatero diceva (pace all'anima sua, non aveva capito un caxxo) che avrebbe superato anche la francia in qualche anno.

[JackSEWing]

vabbè senti, dunque per te il rapporto fra import e export e indipendente dalla quotazione della valuta. Effetto monetario NULLO? Mundell si rivolta nella tomba assieme ad altri migliaia di economisti.

Quale sarebbe il motivo: i sono "fankazzisti" alla Franco Tosi?

Io sostengo da tempo che la cassa integrazioen è una cavolata. Pagare la gente per non fare nulla è una idiozia economica.

Quello che vorrei è la piena occupazione ottenibile solo col rilancio della economia.

se l'export italiano è SEMPRE ANDATO BENE anche con l'euro sarà un dato di valore o no?

ho già scritto prima che un'euro troppo forte è una limitazione... lascia pure mundell e gli altri migliaia di economisti a dormire tranquilli, che tanto non corro il rischio di turbare il loro sonno eterno

ma una moneta IMMONDIZIA come sarebbe la nuova lira sarebbe un disastro totale, perchè non solo dovremmo comprare energia e materie prime (che in casa non abbiamo) a costi proibitivi, ma dovremo anche restituire i prestiti bancari (stipulati in euro) con il controvalore in pattumiera.

secondo te questo fa bene alle aziende?

e si, i fancazzisti sono un danno enorme per l'economia... molto più delle presunte colpe dell'euro

migliaia di persone mantenute da noi a suon di debito e tasse quando potrebbero mantenersi da sole generando lavoro