Autopareri - Finanza e Economia

[Alfa_Milano]

Wow la frequenza dei post ha raggiunto livelli astronomici e non sono riuscito a leggere tutti i post!

Tanto per rimanere in campo economico' date=' ecco una bella nius che mi ha teste' comunicato mia moglie dalla santa madre Russia:

visto che che certi paesi hanno deciso di sanzionare la Russia per le note vicende Ukraine (che guarda caso interessano gli USA, ma va?) la Russia ha deciso di bloccare le importazioni alimentari da tutti i paesi che applicano la sanzione. Non ho seguito le nius nostrane e non so se e' stato riportato.. invece, cio' che e' stato riportato come contromisura russa e' la probabile cancellazione dei permessi di sorvolo aereo della siberia da parte delle compagnie aeree che applicano le sanzioni volute dagli USA. Questa parte sara' la prossima azione...

I paesi piu' colpiti (Francia, Germania, Spagna, Polonia) sono sconcertati (la Polonia esporta l'80% delle derrate alimentari in russia).

Con tanti bei saluti all'esportazione dei nostri prodotti alimentari rinomati... e festa grande per Brasile, Argentina e Israele....

Ma non e' che i geni nel parlamento europeo non se l'aspettavano, vero?

E' una logica conseguenza delle politiche Europee, vale a dire delle non-politiche europee.

Quand'e' che cominceremo come Europa a ragionare indipendentemente? Quando la Russia ci tagliera' l'approvvigionamento del gas?[/quote']

sono degli imbecilli. Putin li mette in ridicolo come e quando vuole. Patetici.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Alfa, mi pare di aver capito che vorresti uscire dall'Euro (e pare*, allo stato attuale, di conseguenza anche dalla Ue), per:

a) svalutare;

riappropriarti dell'autonomia in politica monetaria per fare tra l'altro questo:

Lasciando da parte a), qualcuno mi spiega bene questo punto? Da quel che so (poco), monetizzare il debito pubblico può voler dire due cose:

1) che la banca centrale acquista tutto il debito pubblico subito aumentando l'offerta di moneta >>> enorme aumento di Ms >>> inflazione a nastro

2) che la banca centrale acquista il debito un po' alla volta, ma nel frattempo l'inflazione cresce (meno che in 1, o meglio, a ritmo più lento), e chi è creditore riceve sempre meno valuta "reale" in mano.

Non ho le competenze per argomentare, ma vorrei un attimo capire come si dovrebbero fermare questi due fenomeni alternativi. E anche un altro: cioè il fatto che, se si tornasse a dare al governo la possibilità di obbligare la banca centrale ad acquistare i titoli pubblici, chi può obbligare il governo a politiche di contenimento del debito, se tanto può dire alla banca: "to', compra te"?

* dico "pare" perché, da un lato è vero che i trattati non dicono nulla in merito a un recesso dall'Eurozona senza recedere dalla Ue, però dall'altro, dov'è che la cosa viene esplicitamente esclusa? Cioè, è vero che gli Stati che aderiscono ai trattati Ue sono obbligati a scegliere l'Euro non appena soddisfano i requisiti di Maastricht (salvo l'opting-out e la Svezia), ma non c'è un meccanismo per, come dire, tornare allo status di Stato non ancora in regola coi requisiti? Ovviamente escludendo una revisione dei trattati.

Chiudo con una considerazione: imho questo tema è la più grande dimostrazione che politica economica/monetaria e suffragio universale convivono a denti stretti. Io a maggio ho votato un partito europeista, per X motivi, ma non perché fossi consapevolmente convinto che l'Euro fosse/sia la scelta più giusta. Il punto è che non sono convinto nemmeno del contrario e questo per un problema fondamentale: capire queste cose è difficile.

Già noi partiamo svantaggiati perché come comunità votante ci informiamo poco, in più ci si dimentica presto del passato, e questo ci cazzia, ma su questi temi imho è davvero difficile arrivare ad avere elettori consapevoli. C'è troppa gente - ed è ovvio che sia così - che di questi temi non sa praticamente nulla, molti altri sanno poco (me compreso). Poi si va sul web e in TV o sui giornali, e si vedono decine di economisti con un curriculum stile rotolone Regina propugnare "Euro sì", e altrettanti propugnare "Euro no" ma chi ha ragione?

Diceva bene Mir qualche pagina fa sul fatto che l'economia non è una scienza esatta, e quindi ok, nessuno ha LA ragione oggigiorno perché non ci sono certezze; ma uno, come fa a decidere il proprio voto se pure la comunità scientifica in materia è dilaniata agli estremi?

la comunita' scientifica di economisti esperti di macroeconomia e economia monetaria e' concorde sul fatto che l'europa non e' una area monetaria ottimale. Poi ci sono economisti del lavoro che quindi non sono specialisti e che spesso hanno velleita' politiche... Tipo Boeri per capirci.

Se hai problemi col tetto ascolti il consiglio di un amico ing civile o elettronico?

[Мир]

sono degli imbecilli. Putin li mette in ridicolo come e quando vuole. Patetici.

Esatto, ma non e' che i nostri hanno brillato eh...

Quando dico che la scelta dei nostri dirigenti ci qualifica per quello che siamo, spero sempre che una volta ogni tanto ci si renda conto che e' necessario mettere delle persone di spessore in certe posizioni, a prescindere dall'eta' e dal sesso, IMHO.

La vicenda della federcalcio che candida un pluricondannato alla presidenza della FIGC (a prescindere dall'infelice battuta delle banane, ed e' bene che rimanga considerata tale e nulla di piu') mi fa riflettere che certe vecchie abitudini sono dure a morire.

[Alfa_Milano]

Seee vabbe'

In quell'intervista Monti dice che un conto è la disciplina fiscale, un conto è l'austerità. Quest,'ultima è una disciplina fiscale fine a se stessa senza politiche di accompagnamento pro crescita.

Monti dice poi che l'Italia ha fatto le riforme fiscali e le ha fatte in maniera massiccia e che quindi è ora necessario implementare, a livello europeo, interventi per la crescita, senza i quali "stiamo solo distruggendo la domanda interna". Sono senza connessione internet decente, navigo ad "edge", per cui vado a memoria, ma essendomi sorbito quel video propinato dai no euro almeno una ventina di volte, sono ragionevolmente sicuro di ricordare bene.

ma secondo te DISTRUGGERE la domanda interna cosa significa'?

Boh. Non ho parole.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Eh, però il buon senso senza competenze non va molto lontano anche perché non sarebbe la prima volta che scelte senza senso vengono presentate in maniera tale da convincere anche gente assennata. E qua non pare nemmeno così scontato che l'una o l'altra scelta siano senza senso.

Un esempio. Io leggo articoli di pensiero pro-Euro e concludo: "caspita, han ragione loro, Bagnai capisce nulla". Vado da lui e gli dico: "Bagnai, caspio dici, tieni: leggi qua e dimmi se non hai torto". E quello mi risponde con una sfilza di argomentazioni che confutano tutto. Io che posso fare? Come faccio a decidere? Idem viceversa.

Devo andare a simpatia, oppure far sì che il perno della scelta sia qualcosa che posso capire di più e su cui posso confrontare la mia opinione con quella del candidato.

Son dell'idea che su questa e altre questioni, il controllo democratico pieno non ci possa essere nemmeno se ogni elettore vota da persona informata e con la testa. Comunque, era una considerazione a latere, e una domanda un po' retorica forse...

ti fornisco la chiave di lettura che ha convinto me. E' da anni che i nostri governanti (tutti pro euro) ci dicono che la ripresa sta arrivando e che gia' ci sono dei segnali nel semestre in corso. Andiamo avanti cosi' da piu' di 4 anni. Se vai indietro di diverse pagine c'e' un collage delle dichiarazioni dei diversi presidenti del consiglio.

Bagnai ha sempre sostenuto che non era possibile la ripresa e fornito le sue argomentazioni.

Finora ha sempre avuto ragione lui, la ripresa non si vede. La famosa luce in fondo al tunnel di Saccomanni (chi se lo ricorda piu') la vedeva ssolo lui.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Svalutazione comporta inflazione, anche per i beni nazionali. Mi dispiace ma la moneta non è l'origine di tutti i mali dell'Italia. La Spagna ha fatto riforme e inizia crescere, noi invece presnetiamo in massa certificati medici per protestare.

Il tipo di protesta con i certificati andrebbe perseguita per via giudiziaria e i medici verificato se son stati professionali.

Per la spagna credo di piu' a un economista locale

http://www.asimmetrie.org/opinions/le-conseguenze-delleuro-il-caso-della-spagna/

Nel 1993 abbiamo svalutato la lira. E l'inflazione? E' scesa. Vai a vedere i dati. Non necessariamente svalutazione=inflazione. Altrimenti i paesi che rivalutano (che ci sono, perche' chi svaluta necessariamente vede un altro rivalutare) vedrebbero scendere l'inflazione.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

http://felicita-sostenibile.blogautore.repubblica.it/2014/08/07/dopo-il-bagno-di-agosto-dei-dati-del-pil/

forse che anche a repubblica comincino a capire?? ...:-@

Modificato 7 Agosto 2014 da Alfa_Milano

[Мир]

Quello mi pare faccia parte della tecnica del "pestare i piedi" per poter ottenere qualcosa.

Un conto e' discutere in sede comunitaria della politica economica europea, un altro e' abbandonare unilateralmente.

Renzi ha il partito maggioritario nel parlamento europeo, e' europeista. Non credo voglia lasciare l'euro, ma ridiscutere delle politiche ecnomiche alla pari con gli altri attori della scena.

[loric]

ma secondo te DISTRUGGERE la domanda interna cosa significa'?

Boh. Non ho parole.

Cosa significa lo so, cioè che perfino Monti criticava l'austerità come dogma. So anche cosa non significa, cioè che la soluzione maggggica è uscire dall'euro.

Quello che non so è cosa volevi dimostrare con quel video.

[Alfa_Milano]

Cosa significa lo so, cioè che perfino Monti criticava l'austerità come dogma. So anche cosa non significa, cioè che la soluzione maggggica è uscire dall'euro.

Quello che non so è cosa volevi dimostrare con quel video.

no e' solo che Monti e' favorevole a questa situazione e fa e ha fatto di tutto per sostenere le politiche di austerita' che sono necessarie con l'euro. Ma che sei di scelta civica?

[loric]

no e' solo che Monti e' favorevole a questa situazione e fa e ha fatto di tutto per sostenere le politiche di austerita' che sono necessarie con l'euro. Ma che sei di scelta civica?

Peccato che in quell'intervista dica il contrario, ma transeat.

[Sandro]

...

Nel 1993 abbiamo svalutato la lira. E l'inflazione? E' scesa. Vai a vedere i dati. Non necessariamente svalutazione=inflazione. Altrimenti i paesi che rivalutano (che ci sono, perche' chi svaluta necessariamente vede un altro rivalutare) vedrebbero scendere l'inflazione

...

Guarda, io di allora ricordo il default (lo chiamavano ancora fallimento) sfiorato e il prelievo forzoso nei conti correnti del governo Amato, fatto di notte. La crisi del 1991 che ancora non era finita e gli strascichi di tangentopoli.

Non so, non mi ricordo così tante rose e fiori di quell'epoca

[owluca]

Peccato che in quell'intervista dica il contrario, ma transeat.

peccato che l'abbia fatto, e purtroppo MANENT

Modificato 8 Agosto 2014 da owluca

[TonyH]

Sicuro a non riferirti al costo del lavoro, che le materie prime hanno visto una bella crescita

(qua l'esempio del nichel)

La svalutazione competitiva, può essere utile per superare una crisi congiunturale. Questa è strutturale, come nel 1929. È di quelle cose che fa prendere le teorie passate e le riscrive se non da zero, quasi.

in questo contesto, svalutare, ammesso che l'incidenza sia minima-nulla (di prodotti completamente autarchici, quanti me esistono) ti porta sì un vantaggio immediato.

ma se poi cresci, la tua economica fa si che la moneta si rafforzi e torni vicino ai livelli precedenti. E qua hai due strade

- o continui a svalutare, nella speranza che la crescita dell'economia e dei salari faccia si che il tenore di vita rimanga almeno costante. (Le tigri asiatiche nel 1997 crollarono per quel motivo essenzialmente. Tutto esportazione e zero consumo interno. Quando arrivò qualcuno ancora più pezzente ciao ciao)

- oppure, sei punto a capo. Magari pure peggio visto che son passati anni....

noi l'abbiamo usata molto negli anni '80. Risultato? Allora han goduto, e mò ci è arrivato il conto....

Forse, sarebbe il modo di cercare una strada diversa. Più difficile e dolorosa nell'immediato. Questo si.

piccolo corollario. Oggi, se la Germania cresce mica dobbiamo rosicare. Visto che noi siamo grossi fornitori della Germania....