Autopareri - Finanza e Economia

[Matteo B.]

In Germania e' andata allo stesso modo?

in germania la vox populi è "erosione del reddito".

anche per quello Herr Muller non è disposto a concedere nulla ai sud europei.

guardate che il tedesco medio (e medio basso) la cinghia dal 2000-2001 in avanti l'ha stretta eccome, e partiva comunque da un buon livello di benessere.

[TonyH]

Cerco di essere piu' esplicito: e' tutta l'europa (e non solo) che ha sofferto di un minor potere d'acquisto del salario medio' date=' perche' nel frattempo altre economie che prima erano agli albori, ora stanno migliorando, e questo inevitabilmente riduce il margine di guadagno di tutti gli altri.[/quote']

Certo, non si può fare più come l'impero inglese che viveva alla grande sfruttando mezzo mondo

il punto, è che i sacrifici li si fa fare "asimmetrici". Chi c'era prima dentro, gode di condizioni di gran lunga migliori ancora oggi di chi entra adesso. Anche in USA c'è lo stesso problema.

La cosa irritante, specie in Italia, è che il trattamento migliore se lo puppano proprio coloro che hanno contribuito alla situazione marron glacé. E sono inscalfibili a qualsiasi passo indietro.

[owluca]

Cerco di essere piu' esplicito: e' tutta l'europa (e non solo) che ha sofferto di un minor potere d'acquisto del salario medio' date=' perche' nel frattempo altre economie che prima erano agli albori, ora stanno migliorando, e questo inevitabilmente riduce il margine di guadagno di tutti gli altri.[/quote']

ma tu l'hai vista la pubblicità progresso su rai4 dell'europa ?

ad es. quella dove ci si vanta di aver crato/voler creare una banca dati con tutte le sostanze chimiche esistenti?

E DI FAR PAGARE ALLE AZIENDE EUROPEE i TEST PER I NUOVI COMPOSTI.

VA BENISSIMO PECCATO CHE INVECE NON PONIAMO ALCUN LIMITE A CIO' CHE SUCCEDE IN CINA e paesi limitrofi.

poi non stupiamoci dei risultati, che tra l'altro colpiscono solo i salari medi,

perchè quelli alti invece aumentano, proprio in virtù di questa logica aberrante.

sulla svalutazione certo che se lo fanno tutti (gli altri) ed oltretutto in un momento di crisi globale,

in cui la domanda è bassa, è ovvio che i risultati siano scarsi.

qualcuno un po' di pagine fà chiedeva perchè la ripresa negli USA non è "buona",

basta considerare che negli ultimi 2 mesi il petrolio è sceso di c.a. il 10 %, per capire che non c'è ripresa

da nessuna parte.

[Alfa_Milano]

questo secondo me evidenzia uno dei "successi" dell'euro (il cambio eur/lira viene fissato nel 98, ma il 24 novembre 1996 l’Italia rientra nello SME):

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Scusate se insisto, visto che negli ultimi post di sono citate di nuovo le riforme "hartz".

Ci sono dati certi , inequivocabili, che indicano che in Germania i salari medi sono scesi negli anni?

Io vorrei capire di che cifre si parla, di quando ad esempio prende chesso' un postino al mese, tutto qua, per avere un po' il "polso" della situazione (al netto della diversa tassazione e dei diversi servizi erogati, etc etc etc)

vedi le riforme Harz a inizio anni 2000?

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sulla svalutazione certo che se lo fanno tutti (gli altri) ed oltretutto in un momento di crisi globale,

in cui la domanda è bassa, è ovvio che i risultati siano scarsi.

qualcuno un po' di pagine fà chiedeva perchè la ripresa negli USA non è "buona",

basta considerare che negli ultimi 2 mesi il petrolio è sceso di c.a. il 10 %, per capire che non c'è ripresa

da nessuna parte.

uno dei motivi per cui l'occidente non cresce più e ci sono turbolenze finanziarie continue è questo:

se i salari crescono molto meno della produttività del lavoro si producono più merci di quelle che si possono vendere e quindi si creano profitti enormi e il consumatore è indotto a indebitarsi per consumare. I debiti privati continuano a salire e poi si arriva ai mutui sub-prime.

Modificato 11 Agosto 2014 da Alfa_Milano

[loric]

Grazie owluca. Forse col tuo esempio e' piu' chiaro. Ciao

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Se rimaniamo nell'euro no.

Se usciamo in modo ordinato dall'euro si.

Se ne usciamo in modo disordinato 1 anno di recessione dovuta al caos finanziario e politico non ce la toglie nessuno. Ma poi avremmo la ripresa.

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Ah be' magari grazie alla troika, a svalutazioni salariali estreme, disoccupazione di massa, diminuzione cumulata del pil del 25% (dato reale), crollo dello standard di vita, aumento della mortalita' infantile (+40% lo scorso anno), in pratica la trasformazione da classe media in un popolo di sottoproletari, la grecia vedra' il pil in aumento nel 2018! La cura della trioka son gia' 4 o 5 anni che e' in opera.

In effetti la grecia e' "il piu' grande successo dell'euro" (parole di mario monti).

Vogliamo fare la stessa strada?

Giusto una toccata e fuga visto che l'argomento è ormai a metà fra l'economia e la magia. Il discorso della mortalità infantile al +40% per il taglio della spesa medica è una balla. È stata smontata mille volte numeri alla mano.

[Мир]

ma tu l'hai vista la pubblicità progresso su rai4 dell'europa ?

ad es. quella dove ci si vanta di aver crato/voler creare una banca dati con tutte le sostanze chimiche esistenti?

Quella non l'ho vista. Ma sono d'accordo che per far competere le nostre aziende serve una politica diversa.

L'europa manca di una certa spregiudicatezza, tipica dei regimi oligarchici (come USA, Russia e Cina).

Tanto per dirne una, com'e' che gli accordi di Kyoto sono costantemente disattesi dagli USA?

E' come il bancomat: sono d'accordo che serve a ridurre l'evasione fiscale, ma non si puo' far pagare ai piccoli commercianti 2000 euro all'anno per il servizio. Intervenga lo stato con un costo fisso, ragionevole, e proporzionale. Questo piccolo esempio riflette ancora una volta l'origine politica: se ci fosse la volonta' di farlo lo si farebbe, ma ci sono troppi interessi da soddisfare. A volte mi domando se la troppa democrazia non sia nociva... Comunque, l'Europa soffre dello stesso male, forse in misura minore (spero).

La mancanza di una visione unitaria, e l'impossibilita' a seguire una linea politica con obiettivi ben focalizzati nuoce gravemente all'Italia e al'europa (che soffe dello stesso male anche se, forse, in misura inferiore)

[loric]

Che poi se andiamo a vedere i dati sulla produttività del lavoro in Italia dal 2000, si scopre che i salari sono cresciuti più della produttività e, soprattutto, in settori in cui la produttività medesima è più bassa. Però mi raccomando, continuiamo a sostenere che il problema è l'euro. È più comodo, ci evita di dover fare autocritica, è autoassolutorio e la sera ci fa andare a dormire fieri di noi stessi.

[Wilhem275]

vedi le riforme Harz a inizio anni 2000?

Ma come? La moneta forte non ha svantaggiato in tutto l'Italia facendo correre tantissimo la Germania che ha il potere sulla valuta?

se i salari crescono molto meno della produttività del lavoro si producono più merci di quelle che si possono vendere e quindi si creano profitti enormi e il consumatore è indotto a indebitarsi per consumare. I debiti privati continuano a salire e poi si arriva ai mutui sub-prime.

Qui c'è qualche piccolissimo problema di consequenzialità... un passo alla volta:

Se i salari crescono molto meno della produttività del lavoro

si producono più merci (mica detto... si producono più merci se cresce la produzione, la produttività non ci dice niente dei valori assoluti)

di quelle che si possono vendere (chi l'ha detto? Bisogna considerare anche l'ampiezza della domanda e i prezzi reali)

e quindi si creano profitti enormi (come si creano, se non si riesce a vendere tutta la produzione? E a che prezzi viene venduta?)

e il consumatore è indotto a indebitarsi per consumare (di nuovo, a che prezzi deve comprare? A parità di domanda, più produttività i prezzi li fa diminuire, al limite restano lì...)

[TurboGimmo]

I grafici andrebbero sempre fatti con le scale corrette, che partono da 0.

Ok che i salari sono diminuiti, ma io li' vedo una diminuzione di circa il 3%.

Chi prendeva 31 poi ha preso 30. Dal grafico, senza leggere, sembrerebbe ci sia stata una diminuzione del 20% e rotti.

[Мир]

Cambiando tema, si ri-comincia a parlare di deflazione:

Da Torino a Bari, dieci grandi città in deflazione - Il Sole 24 ORE

La Stampa - Giù i prezzi del ?carrello della spesa?, mai così dal 1997

Quanto c'e' da preoccuparsi (si veda Dobbiamo preoccuparci della deflazione? Forse che sì forse che no. | noiseFromAmeriKa )?

Che ruolo potrebbe avere la notizia che la Russia ha bloccato l'import di alimentari?