Autopareri - Finanza e Economia

[TurboGimmo]

31000 (abbondanti)-29500/31000 fa circa il 5% di diminuzione dei salari in pochi anni.

D'accordo, 3% o 5% a seconda dei punti di vista, comunque concordo che la diminuzione c'e' stata.

Ma si parla di 30mila euro di salario medio annuo, quando in Italia la cifra e' molto minore, quindi quelli la' si saranno pure impoveriti, ma sono comunque piu' ricchi di noi, e hanno un costo della vita (mi pare) mediamente minore

esempi: Stipendi, italiani ultimi tra i big europei (secondo Eurostat). Quanto pesa il cuneo fiscale - Il Sole 24 ORE

esempi: http://static.leonardo.it/wp-content/uploads/sites/5/2014/02/stipendi-costo-vita-europa-634x396.png

Io non sto negando che ci sia stata la famosa "compressione" ma so solo che i miei compagni di uni, neolaureati, prendevano 1300euro a Milano e hanno fatto le valigie perche' a Monaco e Francoforte gliene davano 2200. E per fortuna che i salari sono diminuiti, se no ne avrebbero presi di piu', evidentemente.

Questa cosa della diminuzione del reddito va contestualizzata: si sono impoveriti? si. Tanto? io direi di no, visto che...

chissà pechè ci si dimentica sempre di aggiungere che un lavoratore tedesco lavora 1419 ora all'anno (35 settimane anno), mentre uno italia 1778 ore (44,5 settimane anno)

Qua si stanno facendo passare i tedeschi come dei poveracci, quando imho non se la passano poi cosi' male.

Solo, come faceva notare owluca, producono di piu' a pari ore.

@Tony

Per certi punti di vista, siamo ancora bloccati al pensiero "se non si lavora in 2 a pieno regime non si vive", cosa molto vera 50 anni fa, oggi meno vera.

A me sembra che 50anni fa bastava che lavorasse il padre, e manteneva moglie e 3 figli. Non e' cosi' vero che 50 anni fa si lavorasse in 2, anche perche' per le donne era ancora tutto molto piu' difficile.

Casomai e' ora che per mantenere due figli se hai un lavoro "normale" devi fare i salti mortali o sperare nell'aiuto dei nonni (se no ti mangi uno stipendio intero in baby-sitter, e qui il tuo discorso di mollare il lavoro non fa una piega )

[TonyH]

50 anni fa si viveva con uno stipendio solo se quello stipendio era almeno da impiegato, magari pubblico. Già se si era operai, i figli a 14 anni a lavorare....nelle campagne poi non ne parliamo. Oggi, mediamente si sopravvive meglio. Nel senso che un tetto, tre pasti decenti e un'auto li mantieni. Ci sentiamo più poveri perché alle necessità abbiamo aggiunto tante cose che prima erano lusso. Ci sta, ci mancherebbe, ma falsa la percezione sul fatto che ieri si viveva più facilmente

[Мир]

50 anni fa si viveva con uno stipendio solo se quello stipendio era almeno da impiegato, magari pubblico. Già se si era operai, i figli a 14 anni a lavorare....nelle campagne poi non ne parliamo. Oggi, mediamente si sopravvive meglio. Nel senso che un tetto, tre pasti decenti e un'auto li mantieni. Ci sentiamo più poveri perché alle necessità abbiamo aggiunto tante cose che prima erano lusso. Ci sta, ci mancherebbe, ma falsa la percezione sul fatto che ieri si viveva più facilmente

Mia nonna si stupiva (e non poco) del livello di vita raggiunto. Ricordo solamente un suo commento: godetevelo fin che dura..

[Alfa_Milano]

D'accordo, 3% o 5% a seconda dei punti di vista, comunque concordo che la diminuzione c'e' stata.

Ma si parla di 30mila euro di salario medio annuo, quando in Italia la cifra e' molto minore, quindi quelli la' si saranno pure impoveriti, ma sono comunque piu' ricchi di noi, e hanno un costo della vita (mi pare) mediamente minore

esempi: Stipendi, italiani ultimi tra i big europei (secondo Eurostat). Quanto pesa il cuneo fiscale - Il Sole 24 ORE

esempi: http://static.leonardo.it/wp-content/uploads/sites/5/2014/02/stipendi-costo-vita-europa-634x396.png

Io non sto negando che ci sia stata la famosa "compressione" ma so solo che i miei compagni di uni, neolaureati, prendevano 1300euro a Milano e hanno fatto le valigie perche' a Monaco e Francoforte gliene davano 2200. E per fortuna che i salari sono diminuiti, se no ne avrebbero presi di piu', evidentemente.

Questa cosa della diminuzione del reddito va contestualizzata: si sono impoveriti? si. Tanto? io direi di no, visto che...

Qua si stanno facendo passare i tedeschi come dei poveracci, quando imho non se la passano poi cosi' male.

Solo, come faceva notare owluca, producono di piu' a pari ore.

@Tony

Per certi punti di vista, siamo ancora bloccati al pensiero "se non si lavora in 2 a pieno regime non si vive", cosa molto vera 50 anni fa, oggi meno vera.

A me sembra che 50anni fa bastava che lavorasse il padre, e manteneva moglie e 3 figli. Non e' cosi' vero che 50 anni fa si lavorasse in 2, anche perche' per le donne era ancora tutto molto piu' difficile.

Casomai e' ora che per mantenere due figli se hai un lavoro "normale" devi fare i salti mortali o sperare nell'aiuto dei nonni (se no ti mangi uno stipendio intero in baby-sitter, e qui il tuo discorso di mollare il lavoro non fa una piega )

ma chi vuol far passare i tedeschi per poveri?

Solo che la diminuzione salariale ha reso il paese iper-competitivo e schiaccia l'europa spingendo alla austerità e alla deflazione il continente.

Infatti:

È allarme deflazione in 10 grandi città - Corriere.it

Da notare che la Germania è il paese in cui e' cresciuta di più la asimmetria nella distribuzione della ricchezza, infatti non sono i tuoi amici ingegneri a monaco a risentirne...

vedi l'indice di GINI (più è alto più e' alta la disuguaglianza nei redditi):

[TurboGimmo]

Ci fosse un grafico dove la scala delle ordinate parta da 0.. vabbe' mica e' colpa tua

Come ti dicevo non ce l'ho con te, ma a leggere 100 volte nelle ultime 20 pagine "compressione dei salari" io pensavo si fossero impoveriti sul serio sti poverini.

Invece non se la passano proprio male, tutto qua.

E se quelli sono riusciti a impoverirsi del 5% per diventare iper-competitivi, e ciononostante portarsi a casa 30mila euro all'anno, e a passare 12 settimana sulle spiagge del mio lago, oh, chiamali scemi..

Magari scoprio l'acqua calda, ma evidentemente non hanno solo "ridotto i salari".

[Alfa_Milano]

Ci fosse un grafico dove la scala delle ordinate parta da 0.. vabbe' mica e' colpa tua

Come ti dicevo non ce l'ho con te, ma a leggere 100 volte nelle ultime 20 pagine "compressione dei salari" io pensavo si fossero impoveriti sul serio sti poverini.

Invece non se la passano proprio male, tutto qua.

E se quelli sono riusciti a impoverirsi del 5% per diventare iper-competitivi, e ciononostante portarsi a casa 30mila euro all'anno, e a passare 12 settimana sulle spiagge del mio lago, oh, chiamali scemi..

Magari scoprio l'acqua calda, ma evidentemente non hanno solo "ridotto i salari".

vedi, forse non è chiaro il concetto di salario medio e sua distribuzione. Dubito ci siano molti degli 8 milioni di minijobbers in vacanza da te sul lago, al limite nei campeggi.

[TurboGimmo]

vedi, forse non è chiaro il concetto di salario medio e sua distribuzione. Dubito ci siano molti degli 8 milioni di minijobbers in vacanza da te sul lago, al limite nei campeggi.

Ma sti mini-job sono nati nel 2001? Quando cioe 'la linea dei salari medi si e' abbassata? o sono un fenomeno recente?

[TonyH]

Ma i minijob,hanno sostituito i bigjob o sono gente che altrimenti sarebbe stata a casa. Che nel secondo, la faccenda del salario medio risulta alterata. Che non credo comprenda i disoccupati

[Matteo B.]

vedi, forse non è chiaro il concetto di salario medio e sua distribuzione. Dubito ci siano molti degli 8 milioni di minijobbers in vacanza da te sul lago, al limite nei campeggi.

si ma la pratica redistributiva mostra grossi limiti da quando è partita la globalizzazione (processo, che per inciso NESSUNO al mondo è in grado di controllare/fermare).

per me la questione è prettamente fiscale/produttiva. in un mondo che si è palesemente messo a correre ci dobbiamo metterà a correre pure noi.

più produttività (i modi sono tanti e li conosciamo)

meno tasse

e probabilmente una politica europea più coordinata, ci muoviamo troppo in ordine sparso.

[Archaon]

Detto in altre parole meglio lavorare per pochi spicci che non lavorare.