Autopareri - Finanza e Economia

[Matteo B.]

Sai meglio di me che in caso di eliminazione dell'articolo 18 non salterebbero per primi i fancazzisti ma

1 gli scomodi , cioe' quelli che ,agari rompono le pa@@@e con la sicurezza sul lavor

2 i poco flessibili ( magari gente con figli piccoli che non puo' andare via tanto tempo o far tanto strordinario

3 i 50enni e dintprni, tanto prendo un ventenne a meta' prezzo che mifa lo stesso lavoro

i fancazzisti, che spesso sono tali perche' protetti ed organici al sitema ( figli, amanti, parenti, etc ) sopravviverebbero tranquillamente

non d'accordo. scuse. i paesi senza le nostre protezioni non sono così.

è la stessa cosa del'evasione ,Stev....per non colpire l'equivalente del fancazzista (è l'evasore) si sono alzate le tasse a tutti, dividendo la società in "classi" artefatte e fasulle. per poi dire "è colpa di..", quando con le regole giuste e chiare per tutti (E LA GALERA per chi sgarra) le cose funzionerebbero

[Regazzoni]

Difendere, anche solo in parte, l'evasione ed elusione fiscale perchè c'è anche l'evasione per sopravvivenza (in realtà secondo me andrebbe definita "evasione per non avere un peggioramento del tenore di vita") sarebbe come dire che la caccia alla Balena non andrebbe vietata perchè gli Inuit la cacciano per sopravvivenza.

Mi pare logico che la pena detentiva difficilmente potrebbe essere comminata per un evasione di entità ridotta, tale da costituire un reddito minimo, di sopravvivenza.

Ma se uno mi elude il fisco con un introito di 50mila € l'anno, dichiarando di essere nullatenente o quasi... non vedo nessun motivo di escludere pene anche detentive.

[stev66]

I paesi senza le nostre protezioni hanno

1 stato sociale molto efficiente basato sulla sostenziale onesta' del cittadino medio ( germania francia )

2 stato sociale scarso e indifferenza verso chi affonda ( us ed uk )

Decidiamo solo da che parte stare

[indeciso88]

non ci si può inasprire contro gli evasori (indipendentemente da che tipo di evasori siano) senza abbassare la pressione fiscale prima, la soluzione sarebbe passare al denaro elettronico ma purtroppo abbiamo un sistema bancario malconcio che non può sopportare i costi di questa transazione.

Eliminando il contante secondo me si potrebbe tranquillamente tagliare l'iva fino al 18-19%

[Matteo B.]

infatti la vera presa per il culo (Befera) è che 3 mesi prima di andare in pensione se ne esce con queste frasi.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

I paesi senza le nostre protezioni hanno

1 stato sociale molto efficiente basato sulla sostenziale onesta' del cittadino medio ( germania francia )

2 stato sociale scarso e indifferenza verso chi affonda ( us ed uk )

Decidiamo solo da che parte stare

1 in Italia non ha palesemente funzionato.

col 2 (vedi tua frase sul mettergli paura) per me ricominciamo a crescere.. ci saranno più poveri? forse SI, ma non vedo fuggire sui Barconi da UK per approdare a Calais.

[loric]

Sai meglio di me che in caso di eliminazione dell'articolo 18 non salterebbero per primi i fancazzisti ma

1 gli scomodi , cioe' quelli che ,agari rompono le pa@@@e con la sicurezza sul lavor

2 i poco flessibili ( magari gente con figli piccoli che non puo' andare via tanto tempo o far tanto strordinario

3 i 50enni e dintprni, tanto prendo un ventenne a meta' prezzo che mifa lo stesso lavoro

i fancazzisti, che spesso sono tali perche' protetti ed organici al sitema ( figli, amanti, parenti, etc ) sopravviverebbero tranquillamente

L'articolo 18 è un elemento di criticità sotto molteplici punti di vista.

Di fatto ogni singolo licenziamento viene impugnato ed inizia il contenzioso. Se il datore di lavoro non è disposto a sganciare subito dei soldi in via transattiva, tutto viene rimesso ad un giudice che, magari, ha un'idea di giustificato motivo oggettivo particolarmente restrittiva e che ti bastona.

La sostanza è che i severance cost del rapporto di lavoro sono incerti e le incertezze dei costi diretti (indennizzo) ed indiretti (tempo, avvocati, etc.) nel fare impresa sono, per definizione, un problema.

Si badi bene: non ritengo l'art. 18 il problema più grave che abbiamo in Italia, prima vengono la burocrazia, l'alto peso delle tasse, la giustizia inefficiente, la mancanza di politica industriale e, in generale, l'odio sociale nei confronti di chi guadagna. L'Italia è quello straordinario paese in cui se guadagni bene, hai competenze e abilità elevate, metti su un'impresa di successo, ti trattano da criminale.

Ritornando all'art. 18, si potrebbe pensare di eliminarlo (salvi i casi di licenziamento discriminatorio) in un'ottica di razionalizzazione della legislazione giuslavoristica. Esistono soluzioni più efficienti che permettono un maggiore equilibrio fra tutela del lavoratore (in un'ottica non di conservazione del posto di lavoro, ma di avanzamento nel mercato del lavoro) e diritto del datore di lavoro di gestire in modo economicamente e competitivamente adeguato la propria azienda.

[indeciso88]

l'articolo 18 è anche la causa dell'odiosissimo mobbing. Non ti posso mandare via? Ti faccio venire io la voglia di restare a casa

[Ospite]

infatti la vera presa per il culo (Befera) è che 3 mesi prima di andare in pensione se ne esce con queste frasi.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

1 in Italia non ha palesemente funzionato.

col 2 (vedi tua frase sul mettergli paura) per me ricominciamo a crescere.. ci saranno più poveri? forse SI, ma non vedo fuggire sui Barconi da UK per approdare a Calais.

No, fuggono in medio oriente a mozzare le teste.

Comunque fregarsene dei poveri è assurdo (oltre che incivile ed inumano). Una famiglia senza lavoro la si butta in mezzo alla strada? Un pensionato con la minima lo si lascia crepare senza offrirgli l'assistenza sanitaria?

Guardate che coi tempi che corrono TUTTI noi possiamo ritrovarci dall'oggi al domani col c.... a terra, nessuno escluso. Poi voglio vedere se ragionate così...

[indeciso88]

Ma che dite, in UK c'è un welfare da sogno!

[Matteo B.]

Si badi bene: non ritengo l'art. 18 il problema più grave che abbiamo in Italia, prima vengono la burocrazia, l'alto peso delle tasse, la giustizia inefficiente, la mancanza di politica industriale e, in generale, l'odio sociale nei confronti di chi guadagna. L'Italia è quello straordinario paese in cui se guadagni bene, hai competenze e abilità elevate, metti su un'impresa di successo, ti trattano da criminale.

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d'accordo su tutta la linea.

infatti IL problema non è l'articolo 18.... è solo uno DEI TANTI. non è che eliminandolo di colpo risolviamo i problemi.

posto che va tolto/modificato.

quello che intendo è che l'italiano in generale punta il dito sulla singola cosa (evasione , art 18 o altro) non vedendo che il vero e unico problema è la bassissima voglia di rispettare le regole spesso nemmeno scritte (es: fare il proprio dovere )

Modificato 23 Agosto 2014 da Matteo B.