Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

Nei termini della riforma come sono ad oggi espressi, in pratica il precariato allungato o definitivo porterebbe inevitabilmente al crollo dei consumi, per la necessità di tesaurizzare per i momenti no ( ad oggi non si considera mai quanto la capacità di spesa dei precari sia sostenuta da genitori a tempo indeterminato o nonni pensionati ) . non parliamo se tali condizioni venissero estese a tutti.

Qualcuno qua dentro ha parlato di quello?

Ha auspicato quello?

Ma perchè OGNI VOLTA che anche solo si parla di mettere ordine al mercato del lavoro viene sempre agitato lo spettro del licenziamento selvaggio, dell'essere mezzo in una strada perchè ti scaccoli, del datore di lavoro Dickensiano che fa abortire a pugni le operaie?

Non vedendo (o non volendo vedere) che c'è una generazione (la mia) per cui tante cose che spaventano SONO GIA' REALTA'?

[owluca]

Non vedendo (o non volendo vedere) che c'è una generazione (la mia) per cui tante cose che spaventano SONO GIA' REALTA'?

no io lo vedo benissimo, ma non capisco perchè questo aiuterebbe questa generazione,

anzi se per caso non crollasse tutto, sancirebbe la vittoria definitiva del contratto fantasioso.

[TonyH]

Ma perchè sostituire gli ammortizzatori sociali attuali (ovvero sostegno AL POSTO DI LAVORO) con un reale sussudio di disoccupazione (sostegno AL LAVORATORE) dovrebbe essere una sconfitta?

Così come eliminare tutta la selva di contratti fantasiosi con un contratto a tutele crescenti?

Sul serio, son limitato io, non ci arrivo

[owluca]

ok, ma cosa c'entra l'articolo 18 ?

non lo puoi fare comunque per chi perde il lavoro perchè l'azienda va REALMENTE male ?

: non mi pare che manchino casi di questi tempi.

[loric]

Ma perchè sostituire gli ammortizzatori sociali attuali (ovvero sostegno AL POSTO DI LAVORO) con un reale sussudio di disoccupazione (sostegno AL LAVORATORE) dovrebbe essere una sconfitta?

Così come eliminare tutta la selva di contratti fantasiosi con un contratto a tutele crescenti?

Sul serio, son limitato io, non ci arrivo

Ci sono diverse ipotesi di attuazione della delega. Io ne ho visto solo una perché mi è stato chiesto, insieme ad altri, di presentare osservazioni e proposte di modifica. Ovviamente non è detto che sarà l'ipotesi prescelta e, anzi, probabilmente sarà proprio l'ipotesi che NON sarà prescelta e ciò per ragioni più politiche che tecniche.

Posso dire che in quella ipotesi si prevede, unitamente al recesso con indennizzo automatico (il che può anche essere visto in modo positivo, cioè il lavoratore non deve andare dall'avvocato prima, e dal giudice poi, per ottenere, se gli va bene, dei soldi) che il datore di lavoro si faccia carico di un percorso di ricollocazione del lavoratore licenziato, ciò attraverso agenzie per il lavoro convenzionate con le strutture pubbliche per l'impiego. Le Agenzie, in base a questa ipotesi, verrebbero pagate a risultato, risultato consistente nell'assunzione del lavoratore da parte di altra azienda. Preciso: il datore di lavoro pagherebbe sempre per la ricollocazione, ma quei soldi arriverebbero all'agenzia in misura piena solo a risultato ottenuto attraverso un meccanismo di voucher.

Sui "contratti fantasiosi" faccio una precisazione. Non è vero che sono sempre scelti perché costano di meno. Questo può valere per i cocopro o per le (false) Partite IVA, ma negli ultimi tempi (statistiche ISFOL) abbiamo assistito ad una crescita sia dei contratti a tempo determinato, sia delle somministrazioni. Entrambe queste forme contrattuali sono più costose per il datore di lavoro rispetto al normale contratto a tempo indeterminato (che invece è in crollo verticale). Ognuno tragga le sue conclusioni.

[owluca]

la conclusione è che la disoccupazione è aumentata.

e per erogare gli ipotetici ammortizzatori ora occorrerebbero

già più soldi di quanto non ne siano disponibili ora.

figurarsi dopo se aumentassero ancora i disoccupati e diminuissero ancora i contribuenti

Modificato 26 Settembre 2014 da owluca

[TonyH]

E allora, cosa proponi?

Stante che lo status quo, specie per chi non ha un contratto a tutele piene, non è roba degna di un paese che si vuole definire civile?

[Aymaro]

E allora, cosa proponi?

Stante che lo status quo, specie per chi non ha un contratto a tutele piene, non è roba degna di un paese che si vuole definire civile?

ma non capisco perché dopo i primi 2-3 anche 5 anni volendo, le tutele non si debbano estendere anche ai nuovi lavoratori, dopo 3 anni lo sia se vale o no, e se lo tieni da tre anni significa che di lavoro ne hai, quindi?

la modifica dell'articolo 18 è già stata in parte fatta dalla fornero, e non mi sembra che i risultati ci siano stati, anzi, la situazione è peggiorata (anche per via della crisi che è continuata), davvero si vuole proseguire su questa strada?

che poi mi chiedo, pensano davvero di rilanciare l'economia aumentando la precarietà? io quando ero precario mi facemo molte ma molte piu remore a spendere di ora che ho un lavoro fisso.. credo che sia economia spicciola credo

[loric]

ma non capisco perché dopo i primi 2-3 anche 5 anni volendo, le tutele non si debbano estendere anche ai nuovi lavoratori, dopo 3 anni lo sia se vale o no, e se lo tieni da tre anni significa che di lavoro ne hai, quindi?

la modifica dell'articolo 18 è già stata in parte fatta dalla fornero, e non mi sembra che i risultati ci siano stati, anzi, la situazione è peggiorata (anche per via della crisi che è continuata), davvero si vuole proseguire su questa strada?

che poi mi chiedo, pensano davvero di rilanciare l'economia aumentando la precarietà? io quando ero precario mi facemo molte ma molte piu remore a spendere di ora che ho un lavoro fisso.. credo che sia economia spicciola credo

Dai, la precarietà è altra roba rispetto ad un'assunzione a tempo indeterminato. E non si parla di lasciare i lavoratori senza tutela.

[Aymaro]

Dai, la precarietà è altra roba rispetto ad un'assunzione a tempo indeterminato. E non si parla di lasciare i lavoratori senza tutela.

si, ma sbaglio o l'articolo 18 è stato già modificato? si è aggiunta la causa economica giusto? cosa si vuole di piu?