Autopareri - Finanza e Economia

[Alfa_Milano]

Io ero rimasto alla battuta pessima sugli autistici, non pensavo che ce l'avesse anche coi down

Guarda che io non ho una grande opinione di mineo, infatti ho detto "se lo ha capito anche lui..."

[stev66]

la frase That's life, shit happens è da incorniciare IMHO

perchè è proprio cosi... e non è un caso se comunque gli USA, con tutte le loro pecche, come paese funzionano

mentre noi è inutile che ce la raccontiamo... il nostro sistema non funziona e 7 anni di recessione consecutivi avrebbero dovuto farci venire qualche dubbio

non è che non hai risposto... è che, nonostante la tua risposta, ciò non toglie che di la la gente sta meglio, lavora di più, guadagna di più, e non scambierebbe il proprio posto con noi

Vallo a dire a quelli di Manchester od ai neri del sud degli stati uniti che stanno meglio degli Italiani

Basta vedere il livello medio di scuole, la mancanza o l'insufficiente assistenza medica, etc.

Scherzi a parte, UK ed USA sono una società molto polarizzata, con una media alta che viene da una popolazione ad alta varianza di reddito e con un interscambio tra le classi molto minore di quello europeo. ( con buona pace delle leggende sui "self made man" )

Sullo scambiare il posto, parliamo di una nazione in cui le colonne portanti educative sono

1) Patriottismo

2) Assoluta responsabilità personale sul proprio successo / fallimento.

3) Discreta ignoranza e disinformazione sul resto del mondo.

Dubito che il redneck medio sappia bene dove è l'Italia e cosa in Italia c'e' . Per lui è un paese a metà tra il Mato Grosso e Parigi .

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Balle, in quei paesi vige semplicemente uno stato che funziona e che fa rispettare le leggi: leggi chiare e che non vengono interpretate alla cazzo di babbuino dal giudice di turno a suo piacimento. Lo STATO controlla e fa rispettare le leggi. Semplice, e quando le cose sono semplici funzionano.

In francia come come in germania ci sono i furbetti e i truffatori che ci sono in Italia. Avrete sicuramente visto le orde di tedeschi in vacanza che quando vengono in Italia ci mettono tre secondi a parcheggiare alla cazzo e fare le peggio nefandezze. Io ne ho visti a bizzeffe, quindi.

Non lo fanno a casa loro perché sanno che se sgarrano, saranno chiamati a risponderne. Idem con patate negli USA o in Australia, per non parlare di UK(!). Ma avete presente l'Olanda?! Non so se mi spiego...

Se le leggi vengono applicate, ti senti anche invogliato a chiamare il vigile e denunciare un coglione che parcheggia male: sai che verranno, multeranno o rimorchieranno. Qua sai che ti diranno "seh seh, ok grazie per la segnalazione" e poi il nulla. I parcheggiatori abusivi campano perché non gli fanno un cazzo. E allora tu diventi vittima due volte: del coglione parcheggiato male, e dello stato malato e fancazzista.

Vero, ma fin ad un certo punto . Francia e Germania sono paesi dove la popolazione, bene o male , ha i lsenso dello stato e pone i suoi sforzi nel seguire le elggi, invece che nel forzarle, aggirarle e fregarle. La sola repressione ovviamente non basterebbe se fossero come gli italiani.

Poi vabbè noi non siamo nè l'uno nè l'altro

[owluca]

gli usa aumentano il debito di + di 1 TRILIONE di $ all' anno, cui si aggiungeva più o meno la stessa cifra di Quantitative Easing.

[bik]

tornando all'articolo 18 mi permetto di dire la mia....

al di la dei dati su quanti ne beneficiano e della diatriba sulle specificità (la cinquantenne incinta politicamente scomoda che verrebbe allontanata apposta ecc) imho è proprio il principio alla base ad essere sbagliato

le aziende devono essere in grado di assumere e licenziare "come vogliono"

metto il "come vogliono" tra virgolette perchè ovviamente non è giusto che un datore di lavoro si sveglia una mattina e silura uno a caso come briatore in the apprentice, e stento a credere che un'azienda allontani dipendenti produttivi per il gusto di farlo.

chiuderebbe dopo 2 mesi... le cose nell'economia occidentale non funzionano cosi, i lavoratori che valgono, nelle aziende sane, sono portati su un palmo d'argento

....

Vedendo il passato non ne sarei così sicuro, la metà delle azinede del Bolognese è nata a fine '60 - inizio '70 da gente in gamba licenziata per motivi sindacali, che si è messa in proprio e con le suo competenze è riuscita ad avere successo, ma allora eravamo in crescita.

La grossa pecca dell'articolo 18, attualmente, è che così criptico e articolato che....ognuno lo usa a cazzo. Libera interpretazione rispetto al ciclo mestruale del giudice.

A questo si somma il fatto che una volta che non hai più lavoro, sei in balia del nulla.

Così, da una parte abbiamo abusi con reintegri per casi che nessun essere vincente superiore al Dodo approverebbe (furti, assenteismo, boicottaggi).

...

Forse mi sbaglio, ma con la riforma Fornero non era stato introdotto l'arbitrato, al posto della giustizia civile, per i casi di licenziamento?

[itr83]

la frase That's life, shit happens è da incorniciare IMHO

perchè è proprio cosi... e non è un caso se comunque gli USA, con tutte le loro pecche, come paese funzionano

mentre noi è inutile che ce la raccontiamo... il nostro sistema non funziona e 7 anni di recessione consecutivi avrebbero dovuto farci venire qualche dubbio

Sì ma l'economia è funzionale ad uno scopo che è il benessere delle persone, non il numerino del pil.

Aumentare il pil facendo stare peggio le persone è un male, non un bene. Se per assurdo eliminassimo sanità e scuola pubblica potremmo quasi azzerare le tasse sulle aziende e diventeremmo più competitivi e il pil crescerebbe ma sarebbe un successo?

Questo è più un discorso "filosofico", l'economia è fondamentale ma è un mezzo non uno scopo, l'eliminazione dell' art.18 non migliora l'economia ma in compenso peggiora la vita delle persone.

Snellire e rendere chiara la burocrazia avrebbe solo vantaggi e nessun effetto collaterale ma invece preferiscono inculare la gente.

non è che non hai risposto... è che, nonostante la tua risposta, ciò non toglie che di la la gente sta meglio, lavora di più, guadagna di più, e non scambierebbe il proprio posto con noi

Là stanno meglio i benestanti ma poveri e i quasi-poveri stanno molto peggio.

[JackSEWing]

Vedendo il passato non ne sarei così sicuro, la metà delle azinede del Bolognese è nata a fine '60 - inizio '70 da gente in gamba licenziata per motivi sindacali, che si è messa in proprio e con le suo competenze è riuscita ad avere successo, ma allora eravamo in crescita.

con questa frase hai appena affermato che l'articolo 18 sarebbe da eliminare immediatamente

gente licenziata che ha potuto reinventarsi altrove e generare lavoro e benessere

se uno è in gamba e viene licenziato stai tranquillo che non resta col sedere a terra

e difatti non mi stupisce che la pletora di dipendenti pubblici assunta per clientele si arrocchi disperatamente a difesa di questo baluardo di civiltà

Sì ma l'economia è funzionale ad uno scopo che è il benessere delle persone, non il numerino del pil.

Aumentare il pil facendo stare peggio le persone è un male, non un bene. Se per assurdo eliminassimo sanità e scuola pubblica potremmo quasi azzerare le tasse sulle aziende e diventeremmo più competitivi e il pil crescerebbe ma sarebbe un successo?

Questo è più un discorso "filosofico", l'economia è fondamentale ma è un mezzo non uno scopo, l'eliminazione dell' art.18 non migliora l'economia ma in compenso peggiora la vita delle persone.

Snellire e rendere chiara la burocrazia avrebbe solo vantaggi e nessun effetto collaterale ma invece preferiscono inculare la gente.

Là stanno meglio i benestanti ma poveri e i quasi-poveri stanno molto peggio.

e ci stiamo riuscendo? il numerino cala ma la gente sta bene? no...

e questo per colpa di una serie di fattori, tra i quali anche un mercato del lavoro ingessato da un articolo che crea storture nei rapporti dipendente/titolare

gli altri paesi non hanno nulla di simile, non tiriamo in ballo solo gli USA... guardiamo anche alla Germania, hanno un articolo "simile" al nostro ma con delle differenze di non poco conto che riequilibrano il rapporto

Modificato 1 Ottobre 2014 da JackSEWing

[poliziottesco]

Vallo a dire a quelli di Manchester od ai neri del sud degli stati uniti che stanno meglio degli Italiani

Basta vedere il livello medio di scuole, la mancanza o l'insufficiente assistenza medica, etc.

Scherzi a parte, UK ed USA sono una società molto polarizzata, con una media alta che viene da una popolazione ad alta varianza di reddito e con un interscambio tra le classi molto minore di quello europeo. ( con buona pace delle leggende sui "self made man" )

Sullo scambiare il posto, parliamo di una nazione in cui le colonne portanti educative sono

1) Patriottismo

2) Assoluta responsabilità personale sul proprio successo / fallimento.

3) Discreta ignoranza e disinformazione sul resto del mondo.

Dubito che il redneck medio sappia bene dove è l'Italia e cosa in Italia c'e' . Per lui è un paese a metà tra il Mato Grosso e Parigi .

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

convivido in larga parte...giusto due appunti su UK

- la sanita' è totalmente free, anche se di livello abbastanza penoso, sopratutto a causa del carico di lavoro notevole a cui I Medici sono sottoposti

- nonostante la mancanza di leggi come l'articolo 18 e la mancanza di Cassa integratioze, lo stato sociale è' presente, fin troppo direi. La quantity' di aiuti disponibili per dis occupati,ragazze madri ed altre categorie è impressionante, tanto è' vero che uno dei "bill" di cui discute tanto è proprio la riduzione di certi "benefits". Considerate che c'è' gente che si trasferisce qui con l'unico intento di prendere residenza e poi cercare cercare di rientrare nelle categorie a benefit.

circa la polarizzazione della societa' assolutamente vero, spesso roba da mettersi le mani nei capelli, il livello di classismo che io chiamo "gentile" è vergognoso. Da vedere però se è proprio vero che il self made man non è possibile, le sfaccettature sono tante....

Modificato 1 Ottobre 2014 da poliziottesco

[Matteo B.]

il problema è che se si comincia a gettar dalla barca i fancazzisti*, si fa presto a diventar il fancazzista di qualcun'altro

* Senza contare che il vero fancazzista non lo butti fuori neppure se abolisci l'articolo 18, il 17 ed il 16 . Recuperando un esempio di qualche post fa, pernsi che sarebbe facile licenziare un operaio abituato a far causa per qualsiasi cosa ? Anche se in torto marcio, ti farebbe contro causa , costringendoti a psese legali ,etc.

non è vero.

si mettono (ma non parlo di art 18, parlo in generale) un po' tutti in condizione banalmente di fare il proprio dovere e non schivarlo e basta. che peraltro è un vizio nazionale.

[stev66]

non è vero.

si mettono (ma non parlo di art 18, parlo in generale) un po' tutti in condizione banalmente di fare il proprio dovere e non schivarlo e basta. che peraltro è un vizio nazionale.

ok

tu sei un datore di lavoro* che deve ridurre il personale.

Devi scegliere chi licenziare tra due poco produttivi

1) il fancazzista doc TM, che ti farà immediatamente causa, si appellerà a tutti i sindacati del mondo ed a tute le invalidità/malattie del mondo, magari verrà di notte a danneggiarti i mezzi ti renderà la vita impossibile fuori .

2) il poco produttivo per motivi suoi , ma comunque inoffensivo

Chi scegli ?

* P.S. storie che ho visto accadere in aziende piccole dove l'Art 18 non si applica.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

convivido in larga parte...giusto due appunti su UK

- la sanita' è totalmente free, anche se di livello abbastanza penoso, sopratutto a causa del carico di lavoro notevole a cui I Medici sono sottoposti

- nonostante la mancanza di leggi come l'articolo 18 e la mancanza di Cassa integratioze, lo stato sociale è' presente, fin troppo direi. La quantity' di aiuti disponibili per dis occupati,ragazze madri ed altre categorie è impressionante, tanto è' vero che uno dei "bill" di cui discute tanto è proprio la riduzione di certi "benefits". Considerate che c'è' gente che si trasferisce qui con l'unico intento di prendere residenza e poi cercare cercare di rientrare nelle categorie a benefit.

circa la polarizzazione della societa' assolutamente vero, spesso roba da mettersi le mani nei capelli, il livello di classismo che io chiamo "gentile" è vergognoso. Da vedere però se è proprio vero che il self made man non è possibile, le sfaccettature sono tante....

Ma infatti l'eliminazione dell'art 18 va benissimo se c'e' un paracadute dello stato sociale. Il problema in UK è che se raggiungi il fondo, lo stato sociale ti permette di sopravvivere, ma lì resti, un pò per scelta un pò per classismo della società. Ricordi "Andy Capp" ? i miei amici british mi spiegavano che era il fumetto per i prolet, e li rappresentava con tutti i loro vizi e virtù. E senza ( o quasi ) possibilità di riscatto. In pratica, se nascevi in una classe, lì rimanevi, escluse le solite note eccezioni.

[Matteo B.]

1) il fancazzista doc TM, che ti farà immediatamente causa, si appellerà a tutti i sindacati del mondo ed a tute le invalidità/malattie del mondo, magari verrà di notte a danneggiarti i mezzi ti renderà la vita impossibile fuori .

2) il poco produttivo per motivi suoi , ma comunque inoffensivo

.

infatti. non voglio ridurre l'argomento all' art 18 quanto al punto 1 e c'entra cambiare la legislazione sul lavoro nel suo complesso . con sindacati,mddic e giudici questi qua hanno fin troppi appigli con cui fare freeclimbing. anche far saltare l'abilitazione a certi medici non sarebbe male...

per quanto riguarda il punto 2 con un'avviso bonario verbale si risolve l'80% delle situazioni. i poco produttivi ci sono anche in USA e non è che son sempre per strada, dai....

le leggi ci vogliono per il punto 1....