Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

Fa il frocio col culo degli altri, cosa che mi sembra sia anche scritta nella costituzione da quanto é diffusa.

[alederme]

diciamo che il tipo mi ha sempre dato l'impressione di voler apparire come l'imprenditore moderno illuminato e progressista, ma che le sue azioni non siano troppo coerenti con quanto dice..

a me da fastidio l'asservimento politico ai suoi piedi, con carovane di ministri e vice che vanno da lui per essere illuminati sul da farsi...

chiaro che il detto che uno da buoni consigli finche' non puo' dare cattivo esempio qui non si applica

[jacksparrow.82]

a me da fastidio l'asservimento politico ai suoi piedi, con carovane di ministri e vice che vanno da lui per essere illuminati sul da farsi...

chiaro che il detto che uno da buoni consigli finche' non puo' dare cattivo esempio qui non si applica

Non dimenticare che il tipo si fregia dell'appellativo di "prima tessera" di quel noto partito politico..almeno nella sua composizione originaria.. Chissà che l'avvento del toscano non abbia rimescolato le carte.. E si che l'avvicinamento al Sergione mi sa proprio di scelta di campo.

[Cosimo]

Non dimenticare che il tipo si fregia dell'appellativo di "prima tessera" di quel noto partito politico..almeno nella sua composizione originaria.. Chissà che l'avvento del toscano non abbia rimescolato le carte.. E si che l'avvicinamento al Sergione mi sa proprio di scelta di campo.

ehm.. no

basta ot che siamo sul filo del rasoio

[stev66]

appunto.

Diciamo e concludiamo che forse l'unica cosa duratura che ha fatto è stata la Panda

[owluca]

Mi spiace contraddirti, ma un filo di confusione la stai facendo .

Posto che so benissimo che tutti i derivati non sono difensivi, ma so anche bene che non tutti sono speculativi.

L'esposizione ai derivati, è ben diversa dall'esposizione ai crediti semplici.

Qua si analizza il grafico che hai postato

Quanto è Veramente Esposta ai Derivati Deutsche Bank - Rischio Calcolato

DB, SI ha problemi, perché quei 991 miliardi un bel dato non lo sono lo stesso. Ma siamo su due ordini di grandezza in meno.

(il tono del sito linkato rimane sempre irritante)

Per gli stress test, siamo penalizzati dal partire da una situazione più sfavorevole (come sostenibilità del debito).

Ma torniamo sempre ai soliti discorsi. Se siamo in una posizione sfavorevole, siamo sicuri che sia SOLO colpa esterna?

non confondiamo: l'articolo postato, che ho letto anche in lingua originale alla fonte, dice proprio ESATTAMENTE quello che dico io.

però in lingua orginale su zero hedge si spiegava anche che :

"che a differenza del mercato azionario, il mercato dei derivati è per definizione" cit.

non basato su transazioni "compiute" ma su previsioni future.

cioè quello che tu e il traduttore dicono è quello che

DOVREBBE ESSERE se tutto va come dovrebbe andare,

le posizioni long e short si dovrebbero abbastanza compensare.

il punto è che si tratta di un condizionale,

non sono transazioni perfezionate e compiute,

quindi non hai la certezza di un BILANCIO dove hai speso "x"

e intascato "y" e quindi se in "attivo".

finchè la cosa rimane entro certi limiti è gestibile in modo predicibile,

ma se vai oltre: citofonare Leehman.

ma il fatto che qui si parli di una cifra che supera di molto il GDP di europa, usa e china, jappone etc messe tutte insieme implica che

quasi certamente si sono usate delle leve pazzesche

(perchè altrimenti a quella cifra non ci arrivi)

a anche fossero tutte operazioni difensive la quantità di variabili insite nel complesso della economia mondiale nel suo insieme è altissima e non prevedibile:

come dice l'articolo non basta che Tu abbia fatto tutto benissimo, ma,

siccome per fare i contratti bisogna essere in 2, anche la controparte deve essere altrettanto affidabile:

se la controparte va fallita per motivi qualsiasi, non potrà più onorare i contratti

e quindi l'esposizione aumenta esponenzialmente

quanto alla colpa, la COLPA ITALIANA è quella di aver permesso le truffe dei furbetti del quartierino nelle varie MPS, CArige &c.

il problema dei prestiti in sofferenza è invece in larga parte importato e dovuto

sia alla crisi economica in sè

che alle misure restrittive messe in atto per evitare che lo scatolone rosso esploda.

Modificato 27 Ottobre 2014 da owluca

[alederme]

quanto alla colpa, la COLPA ITALIANA è quella di aver permesso le truffe dei furbetti del quartierino nelle varie MPS, CArige &c.

il problema dei prestiti in sofferenza è invece in larga parte importato e dovuto

sia alla crisi economica in sè

che alle misure restrittive messe in atto per evitare che lo scatolone rosso esploda.

oggi MPS e Bpm hanno aperto bene eh...ammazza! carige manco ho guardato,

poveracci quelli che hanno firmato l'aumento di capitale di MPS, a parte che li di 5 miliardi entrati forse 400mio gli sono rimasti, quindi... pero' adesso ancora mano al portafogli!

[TonyH]

La posizioni LONG e SHORT SI compensano nella maggior parte dei casi.

Questo almeno a livello di sistema, ovviamente non a livello di singolo intermediario, che può riportare delle perdite (che sarà il guadagno di qualcun'altro).

Quello che contesto, è prendere solo l'ammontare dei derivati e dire "moriremo tutti".

Perchè, anche nel caso dei derivati, bisogna fare un sacco di distinguo.

[owluca]

evidentemente sono io che ho sbagliato era geologica:

sul serio, non è per fare polemica,

ma a te quindi sembra normale muovere 55 trilioni per forse ricavarne 1 ?

parliamo di un profitto IPOTETICO , se tutto va bene, di ben il 2.7 %:

meglio investire al bancoposta, che è meno rischioso, nonostante probabilmente non sia gestito meglio di MPS.

io non contesto la singola operazione di derivati, perchè tranne nel caso truffaldino di MPS,

sicuramente è stata pensata con un criterio,

il problema per me ancora una volta è una pura e semplice quesitone matematica: nulla di ideologico:

la statistica e le probabilità dicono che il rischio aumenta con il volume di transazioni e parti coinvolte

esattamente come rischio di più io che faccio 35k km all'anno per lavoro , piuttosto di uno che ne fà 10k,

se ne facessi 100.000 all'anno l'incidente anuale sarebbe "quasi certo".

[Matteo B.]

Luca ,d'accordo.. però i tuoi sono discorsi generali che valgono un po' per qualsiasi sistema moderno.

Non dobbiamo fare l'errore per l'ennesima volta di incolpare la Germania e/o la BCE.

la realtà è che (come scritto sopra) il sistema bancario era (e in parte è ancora) troppo legato alla politica e opaco (che poi anche in Germania sia un po' così è altrettanto vero, da noi DI PIU' e soprattutto in quelle banche popolari che ne sono uscite con le ossa più o meno rotte).

di fatto è questo solo l'ennesimo caso in cui ci siamo mangiati la credibilità acquisita negli anni, c'è poco da discutere.

quando nel topic di MB e Mv Agusta scrivevo che non ci sono i soldi, intendevo questo.....per darli a Sorgenia (un caso per tutti, ce ne sono altri) non ci sono i denari per Mv Agusta inserita in un Gruppo industriale più forte.

Queste cose (gli stress tests andati MALE IMHO) dovrebbero suonare come campanello di allarme e spingere nella direzione di un ranking più oriantato agli affari veri e non agli amici degli amici..invece i giornali italiani stamattina fanno a gara a chi da più addosso alla BCE e ai tedeschi..

#rimboccarsilemaniche e #cambiare.