Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

No, non è normale, ma non è neanche tutto dovuto "alla finanza brutta e cattiva e speculativa".

Quello che cerco di spiegarti è che una parte, e nemmeno trascurabile alla fine, nascono da cose che anche le persone giudiziose usano e apprezzano.

Perché fa piacere poter investire in America senza preoccuparsi troppo delle oscillazioni US/$

fa piacere poter decidere ogni 3 anni se avere il mutuo a tasso fisso o variabile.

Alle aziende fa piacere poter già sapere quanto pagheranno la fornitura il prossimo anno.

...e a tutti gli investitori (dal piccolo al grande fondo pensione) fa piacere portarsi a casa qualche rendimento extra anche quando i tassi dei bond governativi sono a rendimento reale negativo e/o i mercati si muovono in movimenti laterali per lungo tempo .

Tutte cose che necessitano dell'uso di derivati.

Sicuramente, servono maggiori controlli e garanzie per evitarne un AB-uso e quindi shock sistemici (come avvenne con Lehman) e criteri patrimoniali per le controparti a garanzia più stringenti.

Solo che spesso contro gli strumenti derivati se ne fa crociata. E questo non va bene.

p.s. Bancoposta il 2.7% te lo fa vedere col binocolo.

[Dannatio]

Luca ,d'accordo.. però i tuoi sono discorsi generali che valgono un po' per qualsiasi sistema moderno.

Non dobbiamo fare l'errore per l'ennesima volta di incolpare la Germania e/o la BCE.

la realtà è che (come scritto sopra) il sistema bancario era (e in parte è ancora) troppo legato alla politica e opaco (che poi anche in Germania sia un po' così è altrettanto vero, da noi DI PIU' e soprattutto in quelle banche popolari che ne sono uscite con le ossa più o meno rotte).

di fatto è questo solo l'ennesimo caso in cui ci siamo mangiati la credibilità acquisti negli anni, c'è poco da discutere.

quando nel topic di MB e Mv Agusta scrivevo che non ci sono i soldi, intendevo questo.....per darli a Sorgenia (un caso per tutti, ce ne sono altri) non ci sono i denari per Mv Agusta inserita in un Gruppo industriale più forte.

Queste cose (gli stress tests andati MALE IMHO) dovrebbero suonare come campanello di allarme e spingere nella direzione di un ranking più oriantato agli affari veri e non agli amici degli amici..invece i giornali italiani stamattina fanno a gara a chi da più addosso alla BCE e ai tedeschi..

#rimboccarsilemaniche e #cambiare.

In questo c'è un certo qual filo conduttore fra il Berlusca e Renzi.......( inteso come propensione politica vs esteri)

[TonyH]

Aggiungo: esempio sciocco. Obbligazione che permette una cedola che varia tra due valori, uno minimo e uno massimo.

Per permetterlo, bisogna agganciare all'obbligazione DUE derivati (che ne avranno altri due di pari valore e segno contrario da qualche altra parte).

Ne vendono (e ne comprano) a pacchi...tutti.

Senza finire negli hedge fund.

Si possono eliminare? Sicuramente.

Ma non è detto che eliminandole ridurresti il rischio complessivo. Di sicuro, potresti perdere delle opportunità.

[Matteo B.]

In questo c'è un certo qual filo conduttore fra il Berlusca e Renzi.......( inteso come propensione politica vs esteri)

vabbè ragazzi, è OT politico, ma tra le sceneggiate di Renzi (con un paese alle corde dopo 4 anni pesanti) e il Silvo che voleva uscire dall'euro nel giro di una settimana qualcosa ci balla in mezzo.

chiudo l'OT con il poco coraggio di R. sui tagli al bilancio pubblico. di soldi ne continuiamo a buttare via A PALATE. poche palle. (come scrivevo io)

[TonyH]

Che alla fine è uno dei due maggiori problemi che ci rimprovera l'Europa.

che agiamo sulla sostenibilità del debito solo attraverso la leva fiscale (più tasse) anziché che con la leva riduzione spesa.

[Matteo B.]

Che alla fine è uno dei due maggiori problemi che ci rimprovera l'Europa.

che agiamo sulla sostenibilità del debito solo attraverso la leva fiscale (più tasse) anziché che con la leva riduzione spesa.

eh, ho capito...lo scrivo da anni....guarda alle sceneggiate della settimana scorsa. per una puzzetta di riduzione della spesa....

leggi la bugiarda quello che dice Cottarelli...per me ci sono gli estremi per l'attentato alla Costituzione e all'incriminazione come nemico del popolo per vari dirigenti di alto livello dello Stato Italiano.

quelli che poi quando lasciano hanno gli 8 sacchi al mese NETTI di pensione...

[owluca]

Luca ,d'accordo.. però i tuoi sono discorsi generali che valgono un po' per qualsiasi sistema moderno.

Non dobbiamo fare l'errore per l'ennesima volta di incolpare la Germania e/o la BCE.

assolutamente no, ancora una volta non confondiamo le cose:

il problema dei derivati c'è in tutto il mondo ed è innegabile

il problema delle banche MAL GESTITE DA UN BEN PRECISO PARTITO ce o abbiamo solo noi, ma non si tratta di un problema economico, ma bensi LEGALE E POLITICO.

che andrebbe gestito: ma vedo che invece anche qui si tirano in ballo cose che non c'entrano e sarebbe molto meglio evitare.

semplicemente non vedo perchè visti i casini di cui sopra che già abbiamo,

ci dobbiamo accollare anche quelli creati da altri:

dal mio punto di vista è una consecutio che proprio non ha fondamento

e quindi mi fa venire da pensare male

No, non è normale, ma non è neanche tutto dovuto "alla finanza brutta e cattiva e speculativa".

Quello che cerco di spiegarti è che una parte, e nemmeno trascurabile alla fine, nascono da cose che anche le persone giudiziose usano e apprezzano.

Perché fa piacere poter investire in America senza preoccuparsi troppo delle oscillazioni US/$

fa piacere poter decidere ogni 3 anni se avere il mutuo a tasso fisso o variabile.

Alle aziende fa piacere poter già sapere quanto pagheranno la fornitura il prossimo anno.

...e a tutti gli investitori (dal piccolo al grande fondo pensione) fa piacere portarsi a casa qualche rendimento extra anche quando i tassi dei bond governativi sono a rendimento reale negativo e/o i mercati si muovono in movimenti laterali per lungo tempo .

Tutte cose che necessitano dell'uso di derivati.

Sicuramente, servono maggiori controlli e garanzie per evitarne un AB-uso e quindi shock sistemici (come avvenne con Lehman) e criteri patrimoniali per le controparti a garanzia più stringenti.

Solo che spesso contro gli strumenti derivati se ne fa crociata. E questo non va bene.

peccato che limitansdosi a operare in questo modo non si riesca a raggiungere la cifra monstre di cui sopra.

p.s. Bancoposta il 2.7% te lo fa vedere col binocolo.

se è per questo nemmeno gli altri istituti te lo danno.

Modificato 27 Ottobre 2014 da owluca

[TonyH]

Non raggiungi quella cifra, ma se togli quei 997 miliardi "non coperti" scendi a 54.000 da 55.000.

Vogliamo dire che la metà sono spazzatura? Va bene.

Ma c'è sempre l'altra metà ed è sempre un "numerone ad effetto".

non capisco onestamente la crociata. Alla fine, son solo strumenti. Possono essere usati bene, o usati male.

Riguardo ai rendimenti.

Il 2.7% oggi garantito, non esiste. L'asticella in materia oggi è fissato allo 0.04% (con altri tipi di rischi, tipo il rischio tasso, quindi non proprio garantito).

Se ci si accontentasse di quel valore, tutta quella montagna di derivati non esisterebbe.

Si rimarrebbe però più scoperti di quanto si crede che con un ragionato uso degli stessi.

[owluca]

ma non è una crociata: è REALISMO: la metà equivale al pil di US+EU sommati:

mentre se io, come nei tuoi esempi precedenti, assicuro qualche cosa contro il rischio cambio

o fra un min e un max, mi aspetterei di ragionare su una percentuale del valore totale della transazione:

ad es. la ultima variazione euro/$ è stata di meno del 10 %, ma anche fosse il valore totale imho rimane impossibile arrivare a quelle cifre, solo per una banca.

oltrewtutto i succitati pil che a loro volta includono proprio anche i proventi di queste operazioni finanaziarie:

e questo porta ad un altra considerazione: hai voglia a far crescere il PIL italiano in modo comparabile solo con con esportazioni e turismo come viene reclamizzato:

non è che noi non dovremmo farlo, DOBBIAMO farlo,

non è che non abbiamo margine di miglioramento ne abbiamo tantissimo

non è che stiamo facendo qualche cosa : non facciamo nulla,

però con queste regole comunque non "vinciamo" anche se facessimo tutto al meglio.

p.s. se quelli sono i rendimenti, allora conviene investie nella economia reale che rende di più, non dopare i mercati.

[TonyH]

Considera che i proventi spesso sono a somma zero da questo operazioni. Come fanno a generare PIL?

Te lo dico con tutta la serenità possibile, pur essendo necessaria una migliore regolamentazione contro eventuali abusi che possono provocare shock al sistema, stai dipingendo il diavolo molto più nero di come è in realtà.

Che i guadagni generati così, servono in misura anche per l'economia reale (sono capacità di spesa aggiuntiva).

non è raro che con retribuzioni inchiodate i guadagni anche qua siano usati per non comprimere ulteriormente i consumi.

Semmai, possiamo recriminare che gli eventuali guadagni finiscono nelle mani di troppo pochi.