Autopareri - Finanza e Economia

[owluca]

ma se non generano profitti perchè lo fanno ?

quelli che non generano profitti diretti credo siano le normali operazioni di protezione da rischio, che tu descrivi,

che probabilmente nella magior parte dei casi vanno effettivamente a compensarsi,

ma riguardano solo una parte (ipotizzo minoritaria) delle attività reali e per una frazione del valore sono oggetto di derivati.

(penso che coprire dal richio il 100 % di un investimento non credo che avrebbe senso e comunque costerebbe parecchio azzerando gli eventuali profitti)

ma la sproporzione delle cifre rispetto all' economia "reale" è evidente, anche se la consideriamo in toto senza le esclusioni precedenti.

e i 990 milardi di esposizione ( cioè 1300 milardi di $, cioè metà del PIL tedesco) sicuramente non si tradurranno tutti in guadagni,

ma se fossero perdite sicure le varebbero conteggiate dicersamente e sopratutto le avrebbero coperte con una colata di altri derivati.

in sostanza io non capisco perchè la gente non abbia defenestrato (nel senso letterale) gli amministatori di coop, carige, etc (e potrei continuare solo violando il regolamento) e invece debba accettare di pagare per le minkiate fattte dai tedeschi.

probabilmente per lo stesso motivo per ci si domanda se una auto tedesca con 80.000 km è meglio di una italana km0.

[TonyH]

Non è che non generano profitti in senso assoluto. Generano profitti solo da un lato....ma generando una perdita dall'altro di uguale entità la somma è zero

Che poi, io mica voglio difendere DB. DB ha fatto belinate, ed è salva solo perché le sue condizioni al contorno (paese) sono migliori delle nostre.

Su quello, purtroppo, si può dire ben poco. In caso di crisi, noi siamo più fragili dei tedeschi. Dobbiamo prenderne atto e porvi rimedio.

(così si devono porre limiti maggiori sull'esposizione a derivati, legandola ad esempio al patrimonio netto)

Si va a dire "le nostre banche non hanno avuto aiuti di stato"...vero. Peccato che non lo hanno avuto perché...come cazzo glieli davamo? Con debito monstre e deficit al limite?

[Alfa_Milano]

Non è che non generano profitti in senso assoluto. Generano profitti solo da un lato....ma generando una perdita dall'altro di uguale entità la somma è zero

Che poi, io mica voglio difendere DB. DB ha fatto belinate, ed è salva solo perché le sue condizioni al contorno (paese) sono migliori delle nostre.

Su quello, purtroppo, si può dire ben poco. In caso di crisi, noi siamo più fragili dei tedeschi. Dobbiamo prenderne atto e porvi rimedio.

(così si devono porre limiti maggiori sull'esposizione a derivati, legandola ad esempio al patrimonio netto)

Si va a dire "le nostre banche non hanno avuto aiuti di stato"...vero. Peccato che non lo hanno avuto perché...come cazzo glieli davamo? Con debito monstre e deficit al limite?

no, e' che i soldi li abbiamo dati alle banche greche, spagnole e portoghesi. Parlo dei fondi del "salvastati". E qui mi taccio.

[owluca]

Non è che non generano profitti in senso assoluto. Generano profitti solo da un lato....ma generando una perdita dall'altro di uguale entità la somma è zero

quell che hanno una contropartita si,

i famosi 991 miliardi di euro (c.a. il patrminonio amministrato da PIMCO in $)

non hanno contropartita e non credo che si aperchè se la siano dimenticata,

li hanno lasciati scoperti perchè pensano di intascarli.

Su quello, purtroppo, si può dire ben poco. In caso di crisi, noi siamo più fragili dei tedeschi. Dobbiamo prenderne atto e porvi rimedio.

si ma nei termini che convengono a noi, non in quelli che convengono a loro:

azzerando il vertice di quelle banche non aggiungendo altro denaro a ulteriore scapito degli investitori perchè così DB pò stare tranquilla anche nel wost possible case

[TonyH]

si ma nei termini che convengono a noi, non in quelli che convengono a loro:

azzerando il vertice di quelle banche non aggiungendo altro denaro a ulteriore scapito degli investitori perchè così DB pò stare tranquilla anche nel wost possible case

Ma la salvezza al limite di DB e la "bocciatura" di MPS/Carige è figlia delle differenze dei titoli dei due stati che i rispettivi istituti hanno in portafoglio. A parti invertite (MPS in Germania e DB in Italia) il risultato delle due banche sarebbe stato invertito (salvezza MPS bocciatura DB)

Tutto sommato, l'esito degli stress test non è risultato chissà quale roba non prevedibile. Son risultare da bocciare istituti che si sa già da anni quanto fossero fragili (e anche qua se ne è parlato). Mentre Intesa e Unicredit (i maggiori) reggerebbero.

Avrei evitato anche il vantarsi di "non aver dato aiuti statali" spacciandolo come segno di rigore morale....che in realtà con che soldi avremmo potuti darli?

[Matteo B.]

Avrei evitato anche il vantarsi di "non aver dato aiuti statali" spacciandolo come segno di rigore morale....che in realtà con che soldi avremmo potuti darli?

ma infatti. Gira e rigira questo Paese è affossato dal folle debito pubblico che ha in rapporto non solo al PIL ma anche all'economia reale. La bassa crescita ormai più che ventennale ha fatto il resto.

o ci si rimbocca le maniche e SI LAVORA (e sappiamo tutti cosa significa, poche balle/ipocrisie) o l'affosso sarà certo, euro o meno EU o meno, Germania o meno.

siamo in scenario post-guerra, rimbocchiamoci le maniche.

altrimenti è finita davvero.

[TonyH]

ma infatti. Gira e rigira questo Paese è affossato dal folle debito pubblico che ha in rapporto non solo al PIL ma anche all'economia reale. La bassa crescita ormai più che ventennale ha fatto il resto.

Quello è il primo grosso problema.

Il secondo è che si continua a spendere in consumi correnti e settori protetti anzichè in investimenti produttivi.

E la ricetta vuole essere sempre quella....spendiamo di più magari in stipendi statali così ripartiamo (verso il basso)

[Matteo B.]

Quello è il primo grosso problema.

Il secondo è che si continua a spendere in consumi correnti e settori protetti anzichè in investimenti produttivi.

E la ricetta vuole essere sempre quella....spendiamo di più magari in stipendi statali così ripartiamo (verso il basso)

si..e poi la cosa grossa che ci manca dallo spread a 500 in poi è la CREDIBILITA'...è inutile che ci incazziamo (anche a ragione, a volte) contro francesi,tedeschi o Wall Street.....loro hanno ancora quella cosa intangibile ma importantissima negli affari che è la CREDIBILITA', noi (e mi dispiace) l'abbiamo persa, e solo per colpa nostra.

[TonyH]

Pubblicando le lettere "strettamente riservate" difficilmente ne ri-acquistiamo.

[Matteo B.]

Pubblicando le lettere "strettamente riservate" difficilmente ne ri-acquistiamo.

vero.