Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

Non è che non ci fanno fare uno po' di "deficit spending" perchè gli stiamo antipatici.

Perchè i nostri progetti di deficit spending invariabilmente finiscono per essere assunzioni di massa nel pubblico...

Non è il COSA (il deficit spending) che bocciano...ma il COME lo fai.

Se il maggiore deficit derivasse da ampi sgravi sul costo del lavoro o sulla tassazione delle imprese (es: cancellazione IRAP)....se fosse in investimenti per infrastrutture o politica energetica..

...

riusciremmo persino a ottenere la deroga per più di un anno.

Specie se si associasse a una decisa e reale (e attuata, non smontata al cambio di governo) spending review (che porta i suoi effetti in là nel tempo).

[justjames]

sicuramente stanno crescendo anche grazie al deficit (non avendone abusato prima, ora possono permetterselo) però non dimentichiamo che loro le riforme le hanno fatte. hanno tagliato un bel pò (123 miliardi di spesa pubblica in due anni) e reso il mercato del lavoro più flessibile

Spending review, la Spagna e la ricetta di Rajoy

certo... non è stato indolore, ma loro qualcosa hanno fatto e ora ne raccolgono i frutti, sia nel bene che nel male, visto che non esistono politiche perfette a 360° che accontentano tutti.

A-mò?

Oh, ma 'sto mercato del lavoro flessibile a cosa ha portato? Al 24% di disoccupati dal 25%? Al 100% di debito pubblico dal 36% con un deficit del 7% su cui tutti chiudono gli occhi dicendo che tanto loro le riforme le hanno fatte? Al fatto che crescono dello 0,4% a trimestre dovuto quasi solo ed esclusivamente all'aumento della spesa pubblica, cioè, in pratica stanno facendo quello che abbiamo fatto noi per 40 anni? Ma solo io trovo paradossale tutto ciò?

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Non è che non ci fanno fare uno po' di "deficit spending" perchè gli stiamo antipatici.

Perchè i nostri progetti di deficit spending invariabilmente finiscono per essere assunzioni di massa nel pubblico...

Non è il COSA (il deficit spending) che bocciano...ma il COME lo fai.

Se il maggiore deficit derivasse da ampi sgravi sul costo del lavoro o sulla tassazione delle imprese (es: cancellazione IRAP)....se fosse in investimenti per infrastrutture o politica energetica..

...

riusciremmo persino a ottenere la deroga per più di un anno.

Specie se si associasse a una decisa e reale (e attuata, non smontata al cambio di governo) spending review (che porta i suoi effetti in là nel tempo).

Ma ovvio che non si deve ritornare a spendere e spandere a cazzo.

Sono convinto che non ci sia austerità oggi, ma che durante i silvio days fosse in atto una spesa pubblica folle.

[TonyH]

Ma ovvio che non si deve ritornare a spendere e spandere a cazzo.

Sono convinto che non ci sia austerità oggi, ma che durante i silvio days fosse in atto una spesa pubblica folle.

Ma è una cosa che non ci mettiamo in testa. Andiamo solo a chiedere di "poter spendere di più", ma da lassù chi chiedono solo di spenderli meglio.

e invece, a ogni giro, zero tagli e aumento tasse (anche in Piemonte, la prima reazione al taglio dei trasferimenti é stato portare l'addizionale regionale al massimo. Non gli è passato manco per l'anticamera del cervello di fare spending review).

Non possiamo additare gli altri come se "stessimo già agendo nel migliore dei mondi possibili", perché non lo siamo.

Abbiamo di buono dei conti tutto sommato in ordine.

Ma lá dentro ci sono un sacco di spese a cazzo che potrebbero essere cambiate per fare anche noi una sorta di deficit spending pur senza fare più deficit (la condizione migliore).

invece vorremmo solo fare ancora più deficit e basta...

[Alfa_Milano]

Non dimenticare che i parametri sono tutti rapporti. La sfida é far aumentare il denominatore più di quanto aumenti il numeratore. É lì che si vede l'efficienza di spesa (dove latitiamo sempre).

Non dico che gli altri siano santi e noi merde. Dico che non possiamo autoassolverci perché qualcuno in qualche specifico ambito fa meglio di noi. A forza di raccontarci che la crisi non esiste perché i ristoranti sono pieni siamo finiti male.

Se un paese fa meglio di noi, io analizzerei se posso copiarlo, non gli cerco i difetti per fare niente..

Edit. Ovvio che tre trimestri di segni più non cancellano tre anni di segni meno. Ci vorrà tempo per tornare ai vecchi livelli. Ma se i segni più manco inizi a vederli non ci puoi manco sperare...

quindi tu veramente pensi che dopo anni e anni di recessione e con la deflazione in tutta europa la soluzione sia ancora piu' austerita'? L'europa e' l'unico continente che non cresce. Sono le politiche fatte negli anni dopo la crisi del 29.

[owluca]

Non è che non ci fanno fare uno po' di "deficit spending" perchè gli stiamo antipatici.

no perchè vogliono MANTENERE il controllo.

come da libro, intervista a geisthner e successive "draghi leaks"

è ormai chiaro che i paesi nordici

con la germania in testa hanno voluto la situazione attuale per PRENDERE IL CONTROLLO.

il libro e successive interviste danno finalmente la risposta alla vexata questio,

che anche qui è stata a lingo dibattuta:

perchè hanno aspettato tanto ad intervenire ?

perchè far esplodere la crisi, quando con 5-6 milardi di euro totali si poteva stabilizzare la grecia ?

perchè invece preferire pagarne dopo cosi' tanti? (l'italia, solo nel 2011 ne ha cacciati 40 o 50 per salvare le ALTRE BANCHE)

"scartato l'impossibile, non rimane che l'ovvio" cit.:

PER PRENDERE IL CONTROLLO.

lo stesso si ripete ora dopo qualche annno con l'evidente boicottaggio dall' interno di draghi

...e nessuno qui in europa ha osato commentare la notizia, non dico smentirla,

ma nemmeno commentarla: perchè è vergnosamente vera.

Non dico che gli altri siano santi e noi merde. Dico che non possiamo autoassolverci perché qualcuno in qualche specifico ambito fa meglio di noi. A forza di raccontarci che la crisi non esiste perché i ristoranti sono pieni siamo finiti male.

quando la frase è stata pronuniciata non eravamo in crisi,

poi ci siamo affidati agli esperti con i risultati che si sono visti:

filosoficamente parlando :

è meglio arendersi conto dei propri limiti sapendo che non si potrà mai correre la maratona

e quindi cercare delle scorciatoie ?

oppure pretendere di farla e crepare di infarto al km 25 ?

praticamente parlando invece:

io continuo a non capire chi sia qui a proporre il deficit spending,

così come non capisco chi sia qui che si opponga alle riforme,

di conseguenza non capisco nemmeno perchè non si possa criticare la germania e simili.

ci sono paesi che vanno melgio di noi ?

io non lo escludo affato, però se si và a vedere oltre il semplice numerino, si scopre un mondo:

1)francia fa deficit spending.

2 Spagna idem

3) lichtenstien favorisce l'elusione fiscale (tanto poi la UE invece di indagare rompe i coglioni a FCA se và in Olanda in modo del tutto ufficiale e palese)

4.....

5....

Modificato 22 Novembre 2014 da owluca

[TonyH]

Non ho mai detto che non si possa criticare la Germania o simili.

Cosa che mi pare di aver fatto pure io in prima persona già in tempi meno sospetti.

(Già ai tempi della primi crisi greca. Il forum ha archivio, si può andare a controllare).

Dico solo che le magagne altrui, non possono e non devono diventare alibi per non mettere a posto le magagne nostrane.

Purtroppo noto sempre di più che la questione vira sempre e solo di più su questioni emozionali e sul muro contro muro.

La cosa mi preoccupa.

Perché le decisioni prese solo di pancia portano ai vicoli ciechi.

Spero che non ci si faccia troppo male (o non troppo più di adesso).

[justjames]

Tanto fra un po' parte il QE ed il controllo se lo prendono in quel posto.

Ci sono riusciti con Grecia, Portogallo, Irlanda, ci sono riusciti a metà con la Spagna. Con noi non ci sono riusciti, da qui le cazzate sui giornali degli ultimi giorni. Non riusciranno mai a realizzare il sogno di comandare in casa nostra, anche perché i trascorsi storici tendono al merdaio andante.

Dispiace ragionare così, i tedeschi sono delle gran brave persone, ma hanno sempre lo scemo che gli riempie la testa di cazzate... come noi italiani del resto.

[TonyH]

Scusate.

ma noi, dal 2011 (e anche prima), per evitare le situazione

CHE CAZZO ABBIAMO FATTO?

(Occhio che la risposta è facile).

Si approfittano di una posizione di forza? Perché noi siamo un popolo caritatevole che non è mai uso a farlo? Che se ha la possibilità di fare la marachella ha così tanto senso civico da non farla?

Ci aspettiamo sempre e solo che gli altri ci concedano le cose perché siamo simpatici uaglioni (perdonandoci tutto) e non perché "le condizioni al contorno non permettono altrimenti?".

in FCA la regola non scritta è "attacca gli altri solo quando sei assolutamente vergine". E noi, vergini non lo siamo. Anzi....abbiamo il derriere più spanato di un trans cinquantenne.

Se la smettessimo di raccontarci alibi che "non c'è niente da fare" "ma anche lui si comporta così" si avrebbe forza e credibilità per andare a cagare il cazzo a tutti gli altri. E gli altri....muti....

Invece, continuiamo a raggranellare queste figure:

è emblematico di perché alla fine non ci concedono più nulla.

[JackSEWing]

A-mò?

Oh, ma 'sto mercato del lavoro flessibile a cosa ha portato? Al 24% di disoccupati dal 25%? Al 100% di debito pubblico dal 36% con un deficit del 7% su cui tutti chiudono gli occhi dicendo che tanto loro le riforme le hanno fatte? Al fatto che crescono dello 0,4% a trimestre dovuto quasi solo ed esclusivamente all'aumento della spesa pubblica, cioè, in pratica stanno facendo quello che abbiamo fatto noi per 40 anni? Ma solo io trovo paradossale tutto ciò?

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stai guardano solo il breve periodo

le riforme importanti hanno il loro vero impatto nel lungo... creano le condizioni per uno sviluppo futuro. Le riforme del mercato del lavoro e della defiscalizzazione attirano capitali stranieri, le aziende estere stanno tornando nella penisola iberica e questo è un dato di fatto, inoltre lo spread è basso e questo rende il debito, seppur in rialzo, sostenibile. Tutte queste cose alla lunga portano beneifici.

Non si possono ignorare dai... perchè l'unica cosa che fa davvero ripartire l'economia (e l'occupazione) sono gli investimenti, pubblici o privati che siano. E gli spagnoli li stanno facendo/attirando, sia gli uni che gli altri.

Noi per 40 anni abbiamo fatto solo investimenti pubblici, ma capacità di attrarre capitali stranieri non pervenuta

PS

la disoccupazione è sempre stata alta in Spagna, anche nei tempi d'oro della crescita al 3%, ora è molto alta ma non sono cose che si cambiano positivamente dall'oggi al domani.. solo qui in Itagghia confidiamo nel fatto che tizio o caio con "la sola imposizione delle mani" portino crescita e occupazione nell'immediato.

Prima si fanno le riforme, che come ogni cura all'inizio possono anche essere dolorose, poi però si raccolgono i frutti nel lungo periodo

esempio di riforma

FISCO: RIDUZIONE ALIQUOTE. Sul versante riforme l’ultimo capitolo è quella del fisco. Entrerà in vigore del 2015. Nonostante da più parti avessero chiesto a Rajoy di alzare la tassazione indiretta, il premier, forte della svolta impressa al Paese, ha presentato un pacchetto che va in direzione opposta: riduzione delle aliquote da 7 a 5, con la prima che scatta al 19% e l’ultima che si abbassa dal 47 al 45%.

In generale ci sarà uno sconto medio del 12,5%.

Per venire poi incontro all’economia reale sarà alleggerita l’imposta sulle società (dal 30 al 25%), sarà cancellata la «riserva di capitalizzazione» e sarà limata del 10% la base imponibile delle Pmi.

Modificato 22 Novembre 2014 da JackSEWing

[TurboGimmo]

Tony chiedevi cosa si è fatto: abbiamo avuto un premier supercervellonisimmo ultra fenomeno dell'economia che ha detto che con la riforma dei taxi il PIL si sarebbe alzato.

Cioè, ma vuoi mettere?