Autopareri - Finanza e Economia

[owluca]

I fondi hanno un ISIN, con cui è verificabile su Mornigstar l'andamento anche senza ricorrere all'intermediario o alla casa prodotto.

E viceversa, neanche del dossier titoli viene fornito report mensile o trimestrale.

.......l'ultima volta che ho guardato in una nota azienda di settore non era indicato........

e viceversa comunquenon si può sperare di avere la moglie ubriaca e la botte piena:

no si può rinunciare agli investimenti in BOT ma tenersi i "bot people"

infatti sono finiti i tempi dei BOT ma anche i tempi di chi investiva in BOT,

cioè se uno fosse in grado di offrire un investimento realmente sicuro e a tasso garantito

sarebbe pieno di ggente pronta a sottoscriverlo e a dimenticarselo.

però oggi come oggi fra tassi a zero, volatilità e scandali vari se vuoi prenderti il risparmiatore

gli devi offrire altro sia come investimento che come rendicontazione,

che non è quella obbligatoria per legge,

ne puoi cercare di sotterrarlo sotto una montagna di dati analitici,

ma un resoconto che spieghi i modo intuitivo se ha guadagnato e quanto ha guadagnato negli ultimi 365 gg

deve essere smepre disponbile: però mi sà che il problema è proprio e solo tutto lì

Modificato 9 Dicembre 2015 da owluca

[TonyH]

Per SGR e SICAV l'Isin è obbligatorio.

Perchè ogni linea può avere più varianti, che differiscono per accumulazione o distribuzione proventi, per la presenza o meno di commissioni di ingresso o di uscita e per differenze di commissioni di gestione, per differenze di valuta.

Ad esempio per il Morgan Stanley "Global Fixed Income Opportunities" ci sono sei varianti.

E serve quindi un modo univoco per distinguerle.

Sull'assicurativo al momento la normativa non impone l'Isin. Ma ci arriverà presto visto il tumultuoso sviluppo.

Sulla rendicontazione la legge impone e ritiene solo come valida ai fini legali la "situazione complessiva patrimoniale" che riporta il saldo al 31/12 di ogni anno.

Per la rendicontazione a richiesta tutte le società (inclusa la mia) stanno potenziando i sistemi informatici per fornire analisi più dettagliate.

La sfida è anche tecnica, per riuscire a sputare fuori un risultato plausibile, che tenga conto dei diversi veramenti/prelievi fatti nel tempo.

Non é stato raro negli anni passati che fosse più affidabile il conto fatto dal sottoscritto con carta e calcolatrice di Windows.

Modificato 9 Dicembre 2015 da TonyH

[alederme]

infatti sono finiti i tempi dei BOT ma anche i tempi di chi investiva in BOT,

cioè se uno fosse in grado di offrire un investimento realmente sicuro e a tasso garantito

sarebbe pieno di ggente pronta a sottoscriverlo e a dimenticarselo.

però oggi come oggi fra tassi a zero, volatilità e scandali vari se vuoi prenderti il risparmiatore

gli devi offrire altro sia come investimento che come rendicontazione,

allora parliamo di BTP dai, che i BOT sono troppo a stretto giro di posta

Io per 2,5 anni mi sono tenuto in cassetta due BTP, uno a 4,5% e l'altro a 4% lordo di rendimento annuo, me li sono presi quando gli utenti medi li svendevano, anzi no un poco dopo. Ti faccio l'esempio di quello al 4% lordo, comprato a 88, preso il rendimento netto al 3,5% (tassazione 12,5%) per due anni e rivenduto a 120, l'altro lo darò via a breve...

Stessa storia con mia mamma, le ho fatto prendere 5 titoli di stato tra il 96 ed il 101, ora sono tra il 110 ed il 124, dopo due anni di interessi.

Adesso hai ragione tu non si può ottenere più così tanto, però i btp renderanno poco ma un cliente che ha un patrimonio investibile di 20k€ non vedo perchè debba andare sul colpo singolo dell'obbligazione della banca e per giunta subordinata, cass avrebbe più senso una roba di Banca IMI in lire turche o ZAR allora!!! bisogna che nelle banche la Mifid inizi ad essere non solo fatta ma anche utilizzata, sennò finisce che è meglio avere un conto online che certe cose che sono fuori mifid proprio non ti permette di operarci su! almeno tagliamo la testa al toro...

Qua in italia si parte dal presupposto che le obbligazioni, qualsiasi esse siano (e già qui siamo messi male), equivalgano a mettere i soldi in cassetta di sicurezza... poi se sono obbligazioni bancarie proprio sembra che ti stiano a fare un favore a dartele, il funzionario di banca ti dice : "abbiamo un prodotto speciale! ora non so se lei possa essere interessata, ma vediamo... magari sono ancora autorizzato a venderglielo", cioè ma vaffanzum!

poi magari ti snobbano, o fanno snobbare, obbligazioni industriali di GE ed altri, anzi meglio le comprano loro col conto on-line "segreto", o della moglie, che hanno oltre quello della banca del credito cooperativo de sta cippa di dove lavorano.

[owluca]

Sull'assicurativo al momento la normativa non impone l'Isin. Ma ci arriverà presto visto il tumultuoso sviluppo.

ma in generale secondo me le forme "ibride" sono parecchie.

Per la rendicontazione a richiesta tutte le società (inclusa la mia) stanno potenziando i sistemi informatici per fornire analisi più dettagliate.

La sfida è anche tecnica, per riuscire a sputare fuori un risultato plausibile, che tenga conto dei diversi veramenti/prelievi fatti nel tempo.

Non é stato raro negli anni passati che fosse più affidabile il conto fatto dal sottoscritto con carta e calcolatrice di Windows.

ma non è necessario che sia on demand, basta farla a tempi definiti e per il resto

vi siamo già venuti a trovare

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

allora parliamo di BTP dai, che i BOT sono troppo a stretto giro di posta

Io per 2,5 anni mi sono tenuto in cassetta due BTP, uno a 4,5% e l'altro a 4% lordo di rendimento annuo, me li sono presi quando gli utenti medi li svendevano, anzi no un poco dopo. Ti faccio l'esempio di quello al 4% lordo, comprato a 88, preso il rendimento netto al 3,5% (tassazione 12,5%) per due anni e rivenduto a 120, l'altro lo darò via a breve...

Stessa storia con mia mamma, le ho fatto prendere 5 titoli di stato tra il 96 ed il 101, ora sono tra il 110 ed il 124, dopo due anni di interessi.

Adesso hai ragione tu non si può ottenere più così tanto, però i btp renderanno poco ma un cliente che ha un patrimonio investibile di 20k€ non vedo perchè debba andare sul colpo singolo dell'obbligazione della banca e per giunta subordinata, cass avrebbe più senso una roba di Banca IMI in lire turche o ZAR allora!!! bisogna che nelle banche la Mifid inizi ad essere non solo fatta ma anche utilizzata, sennò finisce che è meglio avere un conto online che certe cose che sono fuori mifid proprio non ti permette di operarci su! almeno tagliamo la testa al toro...

Qua in italia si parte dal presupposto che le obbligazioni, qualsiasi esse siano (e già qui siamo messi male), equivalgano a mettere i soldi in cassetta di sicurezza... poi se sono obbligazioni bancarie proprio sembra che ti stiano a fare un favore a dartele, il funzionario di banca ti dice : "abbiamo un prodotto speciale! ora non so se lei possa essere interessata, ma vediamo... magari sono ancora autorizzato a venderglielo", cioè ma vaffanzum!

poi magari ti snobbano, o fanno snobbare, obbligazioni industriali di GE ed altri, anzi meglio le comprano loro col conto on-line "segreto", o della moglie, che hanno oltre quello della banca del credito cooperativo de sta cippa di dove lavorano.

come si diceva il fatto che le obbligazioni/fondi/..vengano controllate di frequente sta ad indicare che chi abandona i bot

abbandona anche il modello di "blind trust" che li caratterizzava e quindi occorre accontentarli,

se no fan da sè: e osì gli unici che ci guadagnano sono quelli che vendono tecnologie informatiche

che invece di aver 1 accesso ogni 2 settimane ne hai uno al giorno= +1400%

poi magari non tutti abbandonano il modello bot e occorre tutelare anche loro

[TonyH]

ma non è necessario che sia on demand, basta farla a tempi definiti

Bisogna vedere cosa dice la normativa a proposito di rendicontazione infrannuale.

Le reti di promotori in Italia sono attenzionate e vivisezionate da CONSOB a livello dei nuovi modelli di Alfa Romeo.

Col risultato che siamo uguali ma un po' meno uguali degli istituti tradizionali.

E ci muoviamo in un mondo dove il legislatore è rimasto fermo a 20 anni fa.

Riguardo alla MiFid....basterebbe verificare che sia applicata correttamente per evitare certi scenari.

Ho provato per scrupolo a infilare nel simulatore nostro un nuovo cliente di bassa conoscenza/esperienza tutto qua dentro

Unicredit: colloca bond retail al 2025 a tasso variabile | Obbligazioni - Investireoggi.it

NON glielo posso proporre. NON è adeguato su nessuno dei controlli previsti dalla MiFid.

Come è possibile che venissero fatti passare certi ordini?

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

come si diceva il fatto che le obbligazioni/fondi/..vengano controllate di frequente sta ad indicare che chi abandona i bot

abbandona anche il modello di "blind trust" che li caratterizzava e quindi occorre accontentarli,

se no fan da sè: e osì gli unici che ci guadagnano sono quelli che vendono tecnologie informatiche

che invece di aver 1 accesso ogni 2 settimane ne hai uno al giorno= +1400%

poi magari non tutti abbandonano il modello bot e occorre tutelare anche loro

Ma controllare va bene.....invito solo di evitare l'ubercontrollo che potrebbe generare più ansia che utilità.

Su un mese di mercato ci sono sempre 1000 fattori esogeni che ne influenzano l'andamento (positivo o negativo). Hai moltissimi dati ma di scarsa significatività.

Il miglior compromesso sono i check trimestrali/semestrali (a seconda della volontà del cliente e del l'ampiezza della diversificazione).

In cui si fanno aggiustamenti tattici.

Ogni 12-18-24 mesi si fa una manutenzione più grossa.

Ma vale anche per le obbligazioni....non di rado incontro persone che hanno preso BTP che non si erano resi conto di quanto fossero cresciuti come prezzo.

[alederme]

Come è possibile che venissero fatti passare certi ordini?

Te lo spiego io, perchè l'ho visto fare,

" signora io questo prodotto eccezionale non glielo posso vendere, ora sta a lei, o andiamo in deroga da queste regole, che mettono sempre quelli brutti e cattivi, oppure purtroppo lei dovrà rinunciare alla sicurezza e ricchezza del nostro prodotto" e la gente abbocca sempre... 8 volte su dieci

il mio consulente invece unicredit, era super scrupoloso in questo e diceva a mia mamma, "signora mi spiace ma non glielo posso vendere, anche se io lo ritengo ottimo ma la mifid questo dice, prenda un titolo di stato o un'obbligazione non subordinata che rende la metà"

[TonyH]

" signora io questo prodotto eccezionale non glielo posso vendere, ora sta a lei, o andiamo in deroga da queste regole, che mettono sempre quelli brutti e cattivi, oppure purtroppo lei dovrà rinunciare alla sicurezza e ricchezza del nostro prodotto" e la gente abbocca sempre... 8 volte su dieci

Son cose però da fare con l'avallo della dirigenza...che io se faccio più di un certo numero di operazioni in deroga mi trovo gli ispettori in ufficio.

La seconda volta rescindono il mandato per giusta causa.

E anche CONSOB che esige il pizzo ogni anno...stranamente chiude sempre gli occhi

[alederme]

Son cose però da fare con l'avallo della dirigenza...che io se faccio più di un certo numero di operazioni in deroga mi trovo gli ispettori in ufficio.

La seconda volta rescindono il mandato per giusta causa.

E anche CONSOB che esige il pizzo ogni anno...stranamente chiude sempre gli occhi

Tony qua Consob e ispettori erano nella squadra di chi ha fatto ste robe...

un'operazione in deroga, un'altro gli dici di rifare la Mifid, uno ce l'aveva "a posto" perchè non voleva dire di non capire un cazzo ed alla fine eccoci qua 10-15 clienti per operatore, 45 per filiale... metti che ne piazzano 10.000€ a ognuno, con una banca da 300 filiali come banca marche, sul singolo prodotto hai fatto 135 Mio di buco, mettici le altre nove banche, mettici che ne hanno piazzati due tre a banca

insomma ci vuole poco a fare un botto. In tutto ciò mettiamoci pure la, fortunatamente, molto alta propensione al risparmio degli italiani, e infatti ogni anno il salone del risparmio è sempre più un successo ed il risparmio gestito in italia fa gola a tutti i gruppi...

[TonyH]

La seccatura è che son gli stessi che poi vengono da noi a dirci che abbiamo troppa clientela nei segmenti alti della MiFid e non va bene..è stato imposto di riprofilare tutta la clientela.

Ed è venuto fuori un questionario che è ai limiti dell'inquisitorio.

Sempre quella sgradevole sensazione che stai facendo lo stesso gioco ma a qualcuno son permesse le mosse segrete.

[alederme]

La seccatura è che son gli stessi che poi vengono da noi a dirci che abbiamo troppa clientela nei segmenti alti della MiFid e non va bene..è stato imposto di riprofilare tutta la clientela.

Ed è venuto fuori un questionario che è ai limiti dell'inquisitorio.

Sempre quella sgradevole sensazione che stai facendo lo stesso gioco ma a qualcuno son permesse le mosse segrete.

e torniamo al discorso degli amici degli amici

dieci banche gestite da delinquenti ma con licenza e appoggio politico per farlo

Che poi il tuo segmento è intrinsecamente in fascia alta della Mifid, perchè se uno si rivolge ad un qualcosa come la tua figura che è a metà strada tra consulente indipendente e banca, chiaro che non è quello che vuole il conto salvadanaio