Autopareri - Finanza e Economia

[owluca]

passare da 35 a 60 ore , cioè da un eccesso all'altro , è un coglionata in ogni caso

[sloira]

On 14/6/2016 at 22:40, TurboGimmo dice:

Quindi in caso si fosse d'accordo, magari chi lavora in fabbrica potrebbe essere costretto a lavorare 12 ore / giorno per 5 gg , in una settimana di massimo carico?

Capisco in ufficio, dove dopo la nona ora non rendi piu' niente di niente.. pero' il sindacalista che c'e' in me si spaventa a leggere cosi'.

 

Non sarà in automatico così, perchè comunque sarà l' ispettorato del lavoro che, in base al settore lavorativo, fisserà il limite massimo di ore settimanali che temporaneamente si potranno fare, senza comunque superare il limite massimo di 60 ore settimanali. In Italia il limite è 13 ore giornaliere (dedotto dalla differenza delle ore minime di riposo giornaliere che sono 11) e 48 ore settimanali ma queste ultime su una media di 4 mesi o, in determinati casi, 6 o 12 mesi. Ma ad esempio, gli autisti di veicoli con massa superiore a 3,5 tonnellate adibiti al trasporto merci o persone, secondo la regolamentazione CE 561/2006 su un periodo di due settimane non possono guidare per più di 90 ore, però possono guidare 56 ore la prima settimana e poi 39 ore la seconda, con una media quindi di 45 ore settimanali...

On 14/6/2016 at 23:15, owluca dice:

passare da 35 a 60 ore , cioè da un eccesso all'altro , è un coglionata in ogni caso

 

Ma le 35 ore sono ore ordinarie, come in Italia sono 40 ore: sono le ore straordinarie massime a salire da 48 a 60, e solo in casi eccezionali. In realtà, a parte i dipendenti pubblici e l' SNCF, qui quasi nessuno lavora solo 35 ore a settimana, io che sono nel trasporto pubblico sono intorno alle 40 ore, in alta stagione non vado lontano dalle 50.

 

Non sono favorevole a questa legge, anzi. Però il vero problema è l' articolo 2 che da più potere alle aziende a discapito dei dipendenti, e non l' orario di lavoro straordinario (che, come tale, non è obbligatorio). Oltretutto molti datori di lavoro lo straordinario lo fanno recuperare invece che pagarlo.

 

[Martin Venator]

http://www.milanofinanza.it/news/ok-della-commissione-ue-al-sostegno-governativo-per-le-banche-italiane-201606301726057354

 

Ok della Commissione Ue al sostegno governativo per le banche italiane

 

Già da domenica l'Italia può utilizzare garanzie statali a supporto del sistema. La conferma arriva da un portavoce di Bruxelles. Piano di liquidità da 150 mld approvato sotto le regole straordinarie di crisi per gli aiuti di Stato

[justjames]

Alla buon'ora...

[owluca]

Renzi: «La vera questione sono i derivati delle banche Ue»

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-07-06/renzi-brexit-ci-ha-scosso-ma-ci-costringe-costruire-ue-piu-forte--180803.shtml?uuid=ADSc90o

 

[Alfa_Milano]

Renzi continua a dire che ci vuole piu' Europa perche' teme questo:

 

https://www.project-syndicate.org/commentary/the-euro--monetary-unity-to-political-disunity?referrer=/iRH7ovBEb3

 

Notare la data in cui e' stato scritto (1997). E' tutto purtroppo dannatamente vero. Conclude cosi':

 

"The drive for the Euro has been motivated by politics not economics. The aim has been to link Germany and France so closely as to make a future European war impossible, and to set the stage for a federal United States of Europe. I believe that adoption of the Euro would have the opposite effect. It would exacerbate political tensions by converting divergent shocks that could have been readily accommodated by exchange rate changes into divisive political issues."

 

infatti:

Modificato 6 Luglio 2016 da Alfa_Milano

[TurboGimmo]

Occhio perche' i numeri, sottoposti a tortura, possono dire qualunque cosa.

Il numero messo cosi' non ha alcun significato.

 

Poniamo che la popolazione totale italiana dal 2008 al 2015 sia scesa, ad esempio, di 625mila unita'. E adesso come la mettiamo?  oppure non si considera l'eta' media, quante sono le persone ancora in eta' scolastica e quelle in eta' da pensione.. etc..

 

Il confronto andrebbe fatto sulle %, non sui grezzi numeri.

Tant'e' che in Lussemburgo la miseria di 50mila persone fanno pensare a un boom di lavoratori pazzesco. Ma magari anche la popolazione e' aumentata.. anzi, e' aumentata, di circa 80mila persone. Quindi se vado a guardare le percentuali.. scopro che

- 2008: abitanti 488'650*, lavoratori 202'000, pari al 41,3 % della popolazione

- 2015: abitanti 563'000**, lavoratori 258'000, pari al 45,8 % della popolazione

 

Quindi a me sembra che l'incremento di lavoratori ci sia stato, passando dal 41,3% al 45,8% -> 4,5%, ma la tabella dice che l'incremento e' di oltre il 27%!!!!

 

27% che e' praticamente 5 VOLTE il dato REALE.

 

 

Che poi l'Euro abbia messo in difficolta' alcuni paesi, etc etc non lo metto in dubbio e non ci capisco niente di economia, ma almeno discutiamo elaborando i numeri come si dovrebbe fare sempre, con cognizione e senza mai prendere nulla per oro colato.

 

 

* google

** luxemburg.public.lu

Modificato 6 Luglio 2016 da TurboGimmo

[nogravity]

E' giusto così.
Senza tutele la gente ha più paura e lavora di più senza rompere tanto i coglioni.
Dai che è la strada giusta.
Next step - via il SSN e la scuola pubblica. Dai dai dai #lavoltabuona #smantelliamotutto

[Alfa_Milano]

10 ore fa, TurboGimmo dice:

Occhio perche' i numeri, sottoposti a tortura, possono dire qualunque cosa.

Il numero messo cosi' non ha alcun significato.

 

Poniamo che la popolazione totale italiana dal 2008 al 2015 sia scesa, ad esempio, di 625mila unita'. E adesso come la mettiamo?  oppure non si considera l'eta' media, quante sono le persone ancora in eta' scolastica e quelle in eta' da pensione.. etc..

 

Il confronto andrebbe fatto sulle %, non sui grezzi numeri.

Tant'e' che in Lussemburgo la miseria di 50mila persone fanno pensare a un boom di lavoratori pazzesco. Ma magari anche la popolazione e' aumentata.. anzi, e' aumentata, di circa 80mila persone. Quindi se vado a guardare le percentuali.. scopro che

- 2008: abitanti 488'650*, lavoratori 202'000, pari al 41,3 % della popolazione

- 2015: abitanti 563'000**, lavoratori 258'000, pari al 45,8 % della popolazione

 

Quindi a me sembra che l'incremento di lavoratori ci sia stato, passando dal 41,3% al 45,8% -> 4,5%, ma la tabella dice che l'incremento e' di oltre il 27%!!!!

 

27% che e' praticamente 5 VOLTE il dato REALE.

 

 

Che poi l'Euro abbia messo in difficolta' alcuni paesi, etc etc non lo metto in dubbio e non ci capisco niente di economia, ma almeno discutiamo elaborando i numeri come si dovrebbe fare sempre, con cognizione e senza mai prendere nulla per oro colato.

 

 

* google

** luxemburg.public.lu

 

Ma secondo te "aumento della popolazione" e "aumento dei lavoratori" sono due variabili indipendenti? (lo stesso simmetricamente per riduzione della popolazione e riduzione dei lavoratori). Ne parli come se lo fossero, e, tra le righe, dici che chi non fa questo ragionamento non ha cognizione di causa (dillo al centro studi di Unimpresa che hanno usato i numeri grezzi in modo poco sensato). 

 

Mi pare invece ovvio che dove l'economia va bene si attraggono immigrati (i quali poi si portano le mogli, hanno figli ecc) e si riduce l'emigrazione. Viceversa dove per anni l'economia si contrae. 

Infatti in Italia la popolazione sta diminuendo per via della emigrazione e della mancanza di nascite, che sono eventi associati al fatto che diminuiscono i posti di lavoro. Tu ne parli come se fossero cose scorrelate fra loro.

Secondo in Grecia la popolazione sta diminuendo perchè ai greci non piace più la loro terra e si sono tutti innamorati del lussemburgo?

 

Inoltre non è corretto prendere la % della popolazione attiva e dire che passando dal 41,3% al 45,8% l'incremento è del 4,5% e che quindi è 5 volte inferiore all'incremento dei lavoratori. Se proprio vogliamo ragionare così va notato che l'incremento è (45.8-41.3)/41.3 cioè la quota di lavoratori nella popolazione è aumentata di quasi l'11%.

 

 

 

 

1 ora fa, nogravity dice:

E' giusto così.
Senza tutele la gente ha più paura e lavora di più senza rompere tanto i coglioni.
Dai che è la strada giusta.
Next step - via il SSN e la scuola pubblica. Dai dai dai #lavoltabuona #smantelliamotutto

 

non capisco se è ironico oppure no. (davvero).

Nel secondo caso, almeno, apprezzerei l'onestà intellettuale di dichiarare il vero scopo delle "riforme".

ciao

Modificato 7 Luglio 2016 da Alfa_Milano

[nogravity]

Meno welfare.

Meno diritti ai lavoratori.

E' la strada giusta per avere conti in ordine e istituzioni finanziarie felici.
La società si adatterà.

Certo, qualcuno non può più curarsi. Certo, qualcuno non può più andare a scuola. Certo, qualcuno lavora più ore per meno soldi.

Però vuoi mettere l'efficienza dei mercati?
Vuoi mettere la stabilità politica?
Parigi val bene una messa.