Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

3 minuti fa, stenmark dice:

 

Scusa ma anche in questo caso non sai di cosa parli. Non puoi denominare il debito emesso sotto legislazione estera, che nel caso del debito pubblico è una percentuale infinitesimale.

I mutui men che meno. Zero

 

Per quanto riguarda il darmi ragione o torto, non è con me che devi farlo. Se vuoi confutare Dornbusch, accomodati. Magari prima leggitelo, però

 

Quasi tutte le obbligazioni riportano espressamente la valuta in cui devono essere rimborsati (da prospetto informativo)

Idem i mutui.

 

E la percentuale di nostro debito in mano estera non è infinitesimale.

Fino al 2011 era il 50%, ad oggi siamo attorno al 30%

 

Ci andrei cauto con affermazioni assolutistiche.

[stenmark]

1 ora fa, TonyH dice:

 

1) il precedente dei mutui in ECU dice una cosa diversa. È materia di avvocati ma leggendo l'articolo 1227 ho qualche riserva che sia applicabile in questo caso

2) non ne sarei così sicuro che il sistema bancario assorba senza colpo ferire una cosa simile

3) mi pare un programma un po' scarno

4) e quindi?

 

Visto che "non ce lo dicono i giornali"...sarebbe cosa utile a questo punto illustrarlo dettagliatamente.

Giusto per evitare l'effetto insaider fca.

 

1) i mutui in ECU non c'entrano assolutamente nulla. Erano debito emesso in valuta "straniera", vigente la lira. Altra cosa è cambiare la moneta nazionale.

 

2) Le banche le devi ricapitalizzare comunque. Almeno lo fai al di fuori di un sistema che ti obbliga a deflazionare

 

3) vedrai che basta, ce la siamo cavata discretamente senza l'eurone

 

4) e quindi che? esattamente l'opposto. La Grecia ha il più alto tasso di attuazione delle prescrizioni della Commissione Europea. Tra l'altro, se non lo sapete,  la Commissione ha identificato il NAIRU Italia (cioé il tasso di disoccupazione che non fa crescere l'inflazione) sopra l'11% e il governo si è impegnato a non scendere al di sotto? Il perché è chiaro, lo ha indicato funadel prima. Noi dobbiamo deflazionare rispetto alla Germania, quindi la disoccupazione deve essere alta.

Se qualcuno conosce la curva di Phillips, sa perché

59 minuti fa, TonyH dice:

 

Quasi tutte le obbligazioni riportano espressamente la valuta in cui devono essere rimborsati (da prospetto informativo)

Idem i mutui.

 

E la percentuale di nostro debito in mano estera non è infinitesimale.

Fino al 2011 era il 50%, ad oggi siamo attorno al 30%

 

Ci andrei cauto con affermazioni assolutistiche.

 

Comanda il codice civile:

art. 1277 cc “I debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale. Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha più corso legale al tempo del pagamento, questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima”.

 

art. 1278 c.c. “Se la somma dovuta è determinata in una moneta non avente corso legale nello Stato, il debitore ha facoltà di pagare in moneta legale, al corso del cambio nel giorno della scadenza e nel luogo stabilito per il pagamento”.

 

Io non ho parlato di debito in mano estera. Ho detto "debito emesso sotto legislazione estera". E' diverso

Modificato 30 Novembre 2016 da stenmark

[loric]

16 minuti fa, stenmark dice:

 

Scusa ma anche in questo caso non sai di cosa parli. Non puoi denominare il debito emesso sotto legislazione estera, che nel caso del debito pubblico è una percentuale infinitesimale.

I mutui men che meno. Zero

 

Per quanto riguarda il darmi ragione o torto, non è con me che devi farlo. Se vuoi confutare Dornbusch, accomodati. Magari prima leggitelo, però

 

 

Ma infatti io non parlavo certo dei debiti emessi sotto legislazione estera, eh. 

[stenmark]

1 minuto fa, loric dice:

 

 

Ma infatti io non parlavo certo dei debiti emessi sotto legislazione estera, eh. 

 

E allora non c'è nessun problema. Quelli emessi sotto legislazione nazionale se li cuccano rimborsati nella nuova valuta nazionale in cui vengono ridenominati. Fine. Nessun default.

 

 

[loric]

6 minuti fa, stenmark dice:

 

E allora non c'è nessun problema. Quelli emessi sotto legislazione nazionale se li cuccano rimborsati nella nuova valuta nazionale in cui vengono ridenominati. Fine. Nessun default.

 

 

 

 

Eccerto, come no 

[stenmark]

Ma c'è qualcuno qui che si ricorda della crisi argentina?

L'Argentina (paese relativamente ricco) è andata in crisi perché quei galantuomini di Menem e Cavallo avevano peggato il peso al dollaro.

 

Negli anni di peg Argentina e USa avevano ovviamente accumulato differenziali di inflazione spaventosi (ben oltre i 100 punti cumulati).

Il tappo doveva saltare, e infatti saltò.

 

L'Argentina poi fece default perché i medesimi galantuomini avevano emesso debito sotto legislazione USA e quindi dovevano necessariamente essere rimborsati in dollari.

 

 

4 minuti fa, loric dice:

 

 

Eccerto, come no 

 

Quindi secondo le tue fantomatiche "convenzioni internazionali", visto che la recente svalutazione della sterlina ha danneggiato i creditori internazionali, l'Inghilterra ha fatto default

 

Idem dicasi per i paesi dell'eurozona verso gli USA, dato che dal 2008 a oggi l'euro si è svalutato verso il dollaro da 1,60 a 1,06.

[loric]

13 minuti fa, stenmark dice:

Quindi secondo le tue fantomatiche "convenzioni internazionali", visto che la recente svalutazione della sterlina ha danneggiato i creditori internazionali, l'Inghilterra ha fatto default

 

Idem dicasi per i paesi dell'eurozona verso gli USA, dato che dal 2008 a oggi l'euro si è svalutato verso il dollaro da 1,60 a 1,06.

 

 

Scusa, la sterlina ha ridenominato il debito emesso in valuta estera? No no l'ha fatto? Allora esempio inconferente.

[stenmark]

39 minuti fa, loric dice:

 

 

Scusa, la sterlina ha ridenominato il debito emesso in valuta estera? No no l'ha fatto? Allora esempio inconferente.

 

Tu hai parlato di convenzioni internazionali che intervengono quando danneggi il creditore estero.

La svalutazione danneggia il creditore estero.

 

Oppure queste convenzioni si riferiscono al solo caso di ridenominazione-che-porta-svalutazione? Se la ridenominazione porta rivalutazione le convenzioni che fanno? Intervengono o no?

 

E poi si può sapere quali sono queste convenzioni?

Modificato 30 Novembre 2016 da stenmark

[Matteo B.]

3 ore fa, loric dice:

Il debito pubblico non è mai un problema? Vabbe', mi eclisso.

 

idem.

 

[stev66]

1 ora fa, stenmark dice:

 

 

Prima dell'euro come le pagavamo? E com'era il saldo della nostra bilancia commerciale?

 

Essendo io vecchietto mi ricordo ben l'inflazione a due cifre .

 

P.S. oggi la scala mobile non c'è più.

 

La nuova lira, semplicemente, farebbe crollare il mercato interno riducendolo alla pura sussistenza ( cifrario Weimar Republik )

Certo le importazioni crollerebbero e probabilmente aumenterebbero le esportazioni ( ma attenzione che materie prime e semilavorati esteri costerebbero come prima , quindi il vantaggio conpetitivo sarebbe solo sul costo del lavoro e poco più ).

 

In pratica una Cina mediterranea

 

Modificato 30 Novembre 2016 da stev66