Autopareri - Finanza e Economia

[Matteo B.]

2 minuti fa, stev66 dice:

 

 

In pratica una Cina mediterranea

 

 

 

più che Cina, Argentina.

 

"paese relativamente ricco" (cit.)

Modificato 30 Novembre 2016 da Matteo B.

[funadel]

1 ora fa, loric dice:

E l'unico modo per uscire unilateralmente dall'Euro è uscire dalla UE. Auguri.

Già dimenticato che l'Inghilterra non ha adottato l'Euro ... pur essendo nell'UE?

[stenmark]

1 minuto fa, stev66 dice:

 

Essendo io vecchietto mi ricordo ben l'inflazione a due cifre .

 

P.S. oggi la scala mobile non c'è più.

 

La nuova lira, semplicemente, farebbe crollare il mercato interno riducendolo alla pura sussistenza ( cifrario Weimar Republik )

Certo le importazioni crollerebbero e probabilmente aumenterebbero le esportazioni ( ma attenzione che materie prime e semilavorati costerebbero come prima , quindi il vantaggio conpetitivo sarebbe solo sul costo del lavoro e poco più ).

 

In pratica una Cina mediterranea

 

 

Ma l'inflazione a due cifre c'era per lo shock petrolifero.

 

L'ho scritto prima: l'euro si è svalutato verso il dollaro da 1,6 a 1,06, dal 2008 ad oggi. Siamo ben oltre il 33%.

 

La sterlina, dal 2014 è passata da 1,70 a 1,25.

Hai visto crollare il mercato interno UK?

 

l'Italia con euro a 1,06 è già allineata al dollaro. E' la Germania che deve rivalutare. Ma curiosamente non le conviene.

4 minuti fa, Matteo B. dice:

 

 

più che Cina, Argentina.

 

"paese relativamente ricco" (cit.)

 

prima del peg col dollaro

 

mi pareva fosse chiaro.

[Matteo B.]

9 minuti fa, stenmark dice:

 

 

 

prima del peg col dollaro

 

mi pareva fosse chiaro.

 

si, si chiarissimo...

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina

 

come no, tutta colpa del peg col dollaro.

 

prima si stava DA DIO

Modificato 30 Novembre 2016 da Matteo B.

[funadel]

2 ore fa, TonyH dice:

E quindi? Quale "piano di azione" mettiamo in campo?

 

Perchè oramai sono più di 5 anni che si evidenziano sempre le stesse problematiche.

Lo abbiamo capito, personalmente non ho ancora incontrato quel tedesco che mi fa perdere la testa.

 

Quello che continua a mancar(mi) è un piano di azione.

Possibilmente robusto, ragionato, attuabile, con un FMEA adeguato, che vada oltre il "vabbè distruggiamo tutto e vediamo" e il "portiamo le lancette della storia a prima che crollasse il muro di Berlino".

 

onestamente....un dottore che perde un sacco di tempi a spiegarmi perché son malato, ma non mi indica la cura, non mi è di nessun aiuto.

 

Sono anche un paio d'anni che alcuni parlano di soluzioni e uno di quelli è Mario Draghi!!!!!

Da anni dice sempre la stessa cosa ai membri dell'Euro: Fare POLITICA FISCALE, specialmente la Germania, già che anche l'interesse è zero %.

E cosa vuol dire fare 'politica fiscale'? Due cose:

1. Aumentare la spesa pubblica però senza aumentare le tasse

2. Abbassare le tasse però senza tagliare spesa pubblica

Tutti i due scenari ovviamente producono DEFICIT pubblico e crescita di domanda ed è questo che chiede Draghi ogni volta che ha l'opportunità!!!

 

Altra soluzione ben conusciuta è uscire dall'Euro senza uscire dall'UE con il sostegno dell'UE è la BCE, insomma uscire in modo 'ordninato', l'altra opzione sarebbe uscire dall'Euro in modo caotico.

 

Ma secondo me la miglior soluzione ed anche meno conosciuta è seguente:

Introdurre una nuova moneta nazionale SENZA uscire dall'Euro!

Lo stato spende in nuova moneta e accetta la nuova moneta per pagamenti delle tasse, insomme una moneta complementare sotto controlle dello stato o sia banca centrale italiana.

 

Però forse ancora meglio sarebbe che un gruppo privato (non-profit) introdusse una nuova moneta nazionale complementare che però comunque avrebbe bisongno dell'aiuto delle autorità nel senso che lo stato accetasse senza condizioni i pagamenti delle tasse anche in forma di questa nuova moneta.

[owluca]

 

ohh basta là: anche qui memoria RAM ?

 

ma devo citare di nuovo la svalutazione fatta da topolino overnight che non ha portato a nulla di drammatico, se non l'incooleight di chi aveva denari sul conto corrente ?

 

 

oppure possiamo definitivamente passare oltre ?

 

 

 

Modificato 30 Novembre 2016 da owluca

[TonyH]

5 minuti fa, owluca dice:

 

ma devo citare di nuovo la svalutazione fatta da topolino overnight che non ha portato a nulla di drammatico, se non l'incooleight di chi aveva denari sul conto corrente ?

 

 

E a chi aveva mutui in ECU (molto spinti all'epoca per via dei tassi più bassi sull'ECU che sulla lira).

Sarebbe bene ricordarsi pure questo.

Chi lo aveva, si vide aumentare la rata di botto 

(e furono dolori).

 

La faccenda della valuta di restituzione non La prenderei sottogamba.

 

Poi, si può fare tutto...ma perlomeno avendo un piano dettagliato possibilmente PRIMA (e non crearlo dopo, quindi non farsi consigliare dagli inglesi)

Modificato 30 Novembre 2016 da TonyH

[stenmark]

7 minuti fa, Matteo B. dice:

 

si, si chiarissimo...

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina

 

come no, tutta colpa del peg col dollaro.

 

prima si stava DA DIO

 

il bello di quest'articolo di Wikipedia è che la sostanza della crisi la dice pure, ma forse non se ne rende conto

Cita

 

Questo principio diventò poi legge (Ley de Convertibilidad) che ripristinò il peso come moneta argentina, con un tasso di cambio fisso verso il dollaro.

I risultati della legge furono una riduzione drastica dell'inflazione, la stabilità dei prezzi ed una valuta stabile. Ciò ebbe effetti positivi sulla qualità della vita per molti cittadini che poterono di nuovo viaggiare all'estero, acquistare beni d'importazione e chiedere crediti in dollari a tassi di interesse bassi.

Tuttavia l'Argentina aveva ancora un debito pubblico collocato all'estero da ripagare e per farlo continuava a chiedere nuovi prestiti. Il tasso di cambio fisso rendeva convenienti le importazioni, portava ad una fuoriuscita di capitali dallo Stato e causò la deindustrializzazione dell'Argentina con conseguente caduta dell'occupazione.

 

 

Effetti positivi sulla qualità della vita perché potevano viaggiare all'estero...

 

...però col cambio fisso importavano troppo per cui si deindustrializzavano e quindi i lavoratori rimasero disoccupati... così all'estero ci andavano, non più in vacanza, ma perché erano rimasti disoccupati. Meraviglioso

 

Esattamente il ciclo di Frenkel, come si sta verificando nell'eurozona

 

Tra l'altro ricordavo pure male, il differenziale di inflazione accumulato dall'Argentina aveva sfiorato il 200%

 

[Matteo B.]

Infatti scelsero la parità col dollaro  perchè erano degli idioti e prima di quella col 5000% di inflazione all'anno era il Bengodi.

 

sostieni l'insostenibile e già una pagina di wikipedia mette in crisi i tuoi post pieni di paroloni tecnici.

 

in Argentina si è stato (per un pò) dirscretamente bene proprio per la parità col dollaro, poi l'economia REALE non l'ha sostenuta (3000 cause che con faccende monetarie c'erano NULLA) ed è successo quello che è successo.

 

 

in Italia finirebbe UGUALE.

 

un paragone calzante è la Grecia, dove si sono risparmiati l'ultimo atto (o forse rimandato)... l'uscita dall'euro.

 

 

Io in Argentina ho visto immagini id assalti ai forni, gradirei non vederli qui LIVE.

 

 

Modificato 30 Novembre 2016 da Matteo B.

[funadel]

2 ore fa, loric dice:

Scusatemi, io ho come abitudine quella di non emettere sentenze in materie che non padroneggio. E la macroeconomia è una di quelle. Però, quando leggo cose tipo "il debito pubblico non è mai un problema" o "ecco quello che i giornali non vi dicono" o documenti estratti da siti non proprio di specchiata trasparenza, mi si accende la spia rossa. That's it.

 

Il debito pubblico è uguale al credito privato + credito/debito estero!

 

Se un stato ha la sovranità della moneta, insomma e l'UNICO che puo creare o stampare moneta, qual'è il problema del debito pubblico? Uno ovviamente si chiede come mai uno stato che stampa la sua moneta ha un debito come nel case dell'America, UK, Giappone, Canada, Svizzera, Italia pre-Euro etc. etc. etc.?

Esempio:

Uno stato stampa 100 milliardi di X-moneta e spende questi 100 Mia però incassa solo 90 milliardi in tasse. La contabilità dello stato registra un deficit di 10 milliardi, il settore privato e/o l'estero però hanno un netto risparmio di 10 milliardi. E lo stato non deve a nessuno questi 10 milliardi già che la creato lei stessa!!!