Autopareri - Finanza e Economia

[stenmark]

2 minuti fa, TonyH dice:

 

E a chi aveva mutui in ECU (molto spinti all'epoca per via dei tassi più bassi sull'ECU che sulla lira).

Sarebbe bene ricordarsi pure questo.

Chi lo aveva, si vide aumentare la rata di botto 

(e furono dolori)

 

Sì, però vedo che non ti schiodi dai mutui in ECU.

 

Quando la valuta nazionale era la lira, indebitarsi in ECU era una scelta a rischio, così come lo era indebitarsi in qualsiasi altra valuta straniera.

 

Chi ha mutui in euro (o se li è visti convertire quando c'è stata la conversione) non ha fatto nessuna scelta. Si è indebitato nella valuta corrente in quel momento.

 

Se cambia la valuta nazionale, i debiti vanno restituiti nella valuta corrente al momento della scadenza.

 

Nell'ipotesi exit, il cambio sarà 1:1. Quindi se devi restituire alla banca 100.000 euro, restituirai 100.000 nuove lire. Poi la nuova valuta nazionale fluttuerà verso le altre valute. Il che vuol dife che rivaluteremo verso una serie di paesi e svaluteremo per lo più verso la valuta tedesca. E' quella che deve rivalutare verso le altre. Verso il dollaro siamo ormai allineati

[justjames]

2 ore fa, stenmark dice:

 

Allora, gentilmente, se la macro non la padroneggi, la battuta sulle teorie "ggentiste" te la risparmi.

 

Io non vado da un ingegnere a spiegargli come funziona un motore. Se però me lo spiega lo ascolto e non gli dico che la combustione nei cilindri avviene per magia

 

Prima dell'euro come le pagavamo? E com'era il saldo della nostra bilancia commerciale?

La bilancia commerciale nel 2016 farà segnare il record di attivo.

[funadel]

8 minuti fa, Matteo B. dice:

in Argentina si è stato (per un pò) dirscretamente bene proprio per la parità col dollaro, poi l'economia REALE non l'ha sostenuta (3000 cause che con faccende monetarie c'erano NULLA) ...

 

Quali cause? Perchè l'economia REALE argentina non ha sostenuto la parità col dollaro?

 

Proprio per causa dell'INFLAZIONE più alta dell'Argentina in confronto con gli USA!

 

L'inflazione non deriva da solo dalla moneta, anche l'Italia con il Euro ha avuto un inflazione sopra il target di 2%.

 

C'è invece una bella correlazione in lungo termina tra l'inflazione e il costo salariale unitario:

[stenmark]

13 minuti fa, justjames dice:

La bilancia commerciale nel 2016 farà segnare il record di attivo.

 

Sì, ma è quello che è venuto a fare Monti.

 

Mentre i giornal nel 2011 dicevano che l'Italia stava fallendo, e che Monti doveva aggiustare i conti pubblici, in realtà il suo compito era quello di aggiustare i conti con l'estero. E infatti li ha aggiustati, ma tagliando il reddito disponibile a suon di tasse e quindi riducendo l'import.

Il saldo infatti è la differenza tra export e import. Tu puoi migliorare il saldo tagliando l'import.

 

Ma se per tagliare l'import tagli i redditi, l'aggiustamento della bilancia commerciale lo paghi con la caduta del PIL. Infatti tagliando il reddito disponibile, capita che non tagli solo l'import, ma tagli anche i consumi interni.

 

Infatti ecco i risultati del "salvataggio". La ripresa post crisi finanziaria che bene o male avevamo avviata se n'è andata a quel paese e il PIL è collassato. Disoccupazione ai massimi storici e debito/PIL aumentato di 13 punti.

 

 

 

[TonyH]

16 minuti fa, stenmark dice:

 

 

 

Nell'ipotesi exit, il cambio sarà 1:1. Quindi se devi restituire alla banca 100.000 euro, restituirai 100.000 nuove lire. Poi la nuova valuta nazionale fluttuerà verso le altre valute. Il che vuol dife che rivaluteremo verso una serie di paesi e svaluteremo per lo più verso la valuta tedesca. E' quella che deve rivalutare verso le altre. Verso il dollaro siamo ormai allineati

Non mi schiodo perché vidi direttamente persone precipitare in tenore di vita visto che si trovarono rate più alte del 30 e più percento.

 

Perchè il tuo esempio è valido SOLO ed esclusivamente nel caso si rimborsi il debito in unica soluzione.

 

in caso di pagamento dilazionato ogni rata si paga con il cambio del giorno di valuta del pagamento.

 

E a meno di accordi coi creditori, se svaluti la nuova moneta, ti aggravi il debito

 

non mi sembra così automatica come la dipingi la cosa

 

 

[Matteo B.]

7 minuti fa, funadel dice:

 

Quali cause? Perchè l'economia REALE argentina non ha sostenuto la parità col dollaro?

 

Proprio per causa dell'INFLAZIONE più alta dell'Argentina in confronto con gli USA!

 

 

cazzate. l'economia reale  non ha sostenuto la parità perchè in Argentina si producono praticamente solo derrate/commodities (bassa marginalità ed esposte a speculazioni/fluttuazioni mondiali). 

 

non c'era dietro un'economia matura abbastanza per affrancarsi da quella "basic" che hanno sempre praticato (nell'800/primi 900 si che stavano bene....ma il Mondo era diverso e le derrate/commodiites pesavano nettamente di più nello scenario economico).

 

ah, sul fatto di spesa pubblica/deficit ecc..

 

mi pare evidente che la spesa statale in Italia non è tanta o poca... è di QUALITA' infima, la maggior differenza con la Germania è proprio questa, quando spendono (e forse lo dovrebbero fare un pò di più) loro SPENDONO BENE soldi pubblici, noi li sperperiamo.

 

 

Modificato 30 Novembre 2016 da Matteo B.

[stenmark]

1 minuto fa, TonyH dice:

Non mi schiodo perché vidi direttamente persone precipitare in tenore di vita visto che si trovarono rate più alte del 30 e più percento.

 

Perchè il tuo esempio è valido SOLO ed esclusivamente nel caso si rimborsi il debito in unica soluzione.

 

in caso di pagamento dilazionato ogni rata si paga con il cambio del giorno di valuta del pagamento.

 

E a meno di accordi coi creditori, se svaluti la nuova moneta, ti aggravi il debito

 

non mi sembra così automatica come la dipingi la cosa

 

 

 

Unica soluzione o dilazionato non cambia. Tu hai contratto un debito nella valuta corrente. Se il paese cambia la moneta, lo rimborsi nella valuta corrente.

 

Il codice civile è chiaro.

 

Il mutuo in ECU era una libera scelta. Il mutuo in euro no, così come non è stata una scelta quella di verderselo convertito in euro per chi lo aveva contratto in lire

[TonyH]

Cambia, eccome se cambia.

 

Basta prendere le polizze in dollari, che hanno la quietanza che cambia ogni anno, visto che la cifra è fissa...IN DOLLARI.

 

Servono specifici accordi, dove il creditore accetta di essere pagato con una moneta svalutata.

(e ci mancherebbe...voglio vedere il creditore che accetta passivamente e unilateralmente una restituzione monca)

 

Poi visto che parli di macroeconomia, dovresti essere al corrente che persino i cinesi hanno visto nel mondo di oggi non conviene giocare con le valute.

Se vuoi contare qualcosa.

Modificato 30 Novembre 2016 da TonyH

[stenmark]

2 minuti fa, Matteo B. dice:

 

cazzate. l'economia reale  non ha sostenuto la parità perchè in Argentina si producono praticamente solo derrate/commodities (bassa marginalità ed esposte a speculazioni/fluttuazioni mondiali). 

 

non c'era dietro un'economia matura abbastanza per affrancarsi da quella "basic" che hanno sempre praticato (nell'800/primi 900 si che stavano bene....ma il Mondo era diverso e le derrate/commodiites pesavano nettamente di più nello scenario economico).

 

ah, sul fatto di spesa pubblica/deficit ecc..

 

mi pare evidente che la spesa statale in Italia non è tanta o poca... è di QUALITA' infima, la maggior differenza con la Germania è proprio questa, quando spendono (e forse lo dovrebbero fare un pò di più) loro SPENDONO BENE soldi pubblici, noi li sperperiamo.

 

 

 

Ma se non c'era un'economia matura, perché agganciarsi alla moneta di un'economia più sviluppata?

 

Se sei alto 1,70 e ti metti gli abiti di uno alto 1,90 che fai, ti allunghi per effetto dell'abito più grosso?

 

E' la moneta deve essere commisurata all'economia reale. Non il contrario.

 

Se ti prendi la briga di leggerti il link che ho postato prima, te lo spiega anche Constancio che il debito pubblico non c'entra niente nella crisi dell'eurozona

http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp130523_1.en.html

 

Quando economie diverse bloccano il cambio, è INEVITABILE che aumenti il flusso di capitali dal paese più sviluppato a quello meno sviluppato.

Questo perché per il capitale si azzera il rischio cambio.

 

E' altrettanto INEVITABILE che nel paese in cui affluiscono i capitali, l'inflazione corre di più rispetto all'altro.

 

Ne derivano i differenziali di inflazione e gli squilibri di bilancia commerciale. Ergo, deindustrializzazione del paese meno sviluppato e crescita del debito privato verso l'estero.

 

Esattamente quello che è successo qui. Ti riposto il grafico, così mi spieghi come mai quell'incremento infinitesimale di debito pubblico che si è verificato in Grecia ha portato ai disastri che si sono visti.

O come mai è andata in crisi la Spagna, dove il debito pubblico diminuiva, come pure l'Irlanda.

 

 

8 minuti fa, TonyH dice:

Cambia, eccome se cambia.

 

Basta prendere le polizze in dollari, che hanno la quietanza che cambia ogni anno, visto che la cifra è fissa...IN DOLLARI.

 

Servono specifici accordi, dove il creditore accetta di essere pagato con una moneta svalutata.

(e ci mancherebbe...voglio vedere il creditore che accetta passivamente e unilateralmente una restituzione monca)

 

Poi visto che parli di macroeconomia, dovresti essere al corrente che persino i cinesi hanno visto nel mondo di oggi non conviene giocare con le valute.

Se vuoi contare qualcosa.

 

Aridanghete!

 

Se stipuli una polizza IN DOLLARI, sono cavoli tuoi che lo fai. Perché è una tua scelta, nessuno ti obbliga!

 

Se stipuli un debito nella valuta nazionale, PERCHE' NON VUOI IL RISCHIO CAMBIO, oggi devi usare l'euro. Non hai scelta. Se cambia la valuta nazionale, il debito si ridenomina.

[Matteo B.]

10 minuti fa, stenmark dice:

 

Ma se non c'era un'economia matura, perché agganciarsi alla moneta di un'economia più sviluppata?

 

 

 

perchè avevano l'inflazione al 5000% e la gente in piazza.

 

hanno "comprato tempo" pensando che poi sarebbero riusciti a far crescere l'economia in modo da agganciarsi al dollaro in modo più o meno costante.

 

non ce l'hanno fatta.

 

ripeto, basta leggere una semplice pagina di wikipedia, è limitatissima. ma ti spiega come si sono svolte le cose.

 

con la lira i nostro debito sarebbe insostenibile e non più finanziabile (ed è enorme). esporteremmo di più ma l'import di qualsivoglia cosa sarebbe un bagno di sangue.

 

un sacco di turisti da valuta forte e smetteremmo di uscire dall'Italia.

 

diventeremmo  un paese nettamente più povero, non ci sono santi.

 

io lo so che è dura e che lEuropa ci fa incazzare, ma è una situazione T.I.N.A. (There Is No Alternatives).

 

Cazzo, lo vedete coi greci, al famoso negoziato c'erano politici italiani che si sono fiondati ad  Atene perchè annusavano il "profumo di rivoluzione ", Grillo parlava di Tsipras come di uno Statista a livello Chiurchill, Kennedy, Castro o chi preferite voi.

 

poi si è visto come è andata ---> T.I.N.A.

 

 

a me dispiace, ma PURTROPPO non ci sono scorciatoie. vi garantisco che preferirei anch'io risolverla in un paio di anni "come le altre volte", ma siamo arrivanti in fondo. 

 

troppo debito e troppo poco in nostre mani. adesso c'è solo da rimboccarsi le maniche. 

 

l'Italia di prima E' FINITA.

Modificato 30 Novembre 2016 da Matteo B.