Autopareri - Finanza e Economia

[Мир]

Provocazione:

Si cominciasse a cercare i VERI responsabili del distatro economico, potrei essere parzialmente d'accordo con intervernire su chi, pur osservando scrupolosamente la legge, ha semplicemente sfruttato la situazione. Pero', se si fa un'operazione retroattiva nel tempo a danno di molti (ignari) utenti finali, a maggior ragione credo sia necessario retroattivamente agire sui responsabili (coscienti e responsabili) in maniera piu' pesante, e magari operando anche sui benefici avuti dai discendenti...

[TonyH]

Provocazione:

Si cominciasse a cercare i VERI responsabili del distatro economico' date=' potrei essere parzialmente d'accordo con intervernire su chi, pur osservando scrupolosamente la legge, ha semplicemente sfruttato la situazione. Pero', se si fa un'operazione retroattiva nel tempo a danno di molti (ignari) utenti finali, a maggior ragione credo sia necessario retroattivamente agire sui responsabili (coscienti e responsabili) in maniera piu' pesante, e magari operando anche sui benefici avuti dai discendenti...[/quote']

Si, ma se te usufruendo di qualcosa di legale, arrechi danno, è giusto che si ponga rimedio. Non in maniera retroattiva, ma almeno cambiare le cose per il futuro.

prima della legge Merlin la prostituzione era legale, ora no. Ma dubito che se facessi la matriesse prima tu potessi continuarla a fare dopo.

O l'eternit.

e i veri responsabili del disastro economico...eh....la lista l'è bella lunga dare la colpa a pochi soggetti, fa comodo, indirizzi l'odio verso un terzo, non devi guardarti in casa. Un Goldstein (o l'euro) sono la panacea.

la realtà è diversa, non esiste mai un unico fattore.

ci sono stati più fattori, e un sistema pensionistico non sostenibile tenuto troppo a lungo è tra questi.

ammetterlo, non significa voler bruciare in piazza i pensionati (bruciano male, son troppo secchi ), ma prendere coscienza di un problema, tenere conto affinché la cosa non si ripeta, e nei limiti del possibile, far prendere la consapevolezza che avendo arrecato un danno, gli si può richiedere di dare una mano.

oh, ma anche nel loro interesse eh....se lo stato italiano dà il giro, le loro pensioni, chi diamine le paga?

[Мир]

Uno dei nostri problemi e' proprio questo: non si trova mai un responsabile, uno che sia uno. E' piu' facile dare le colpe a chi non ne ha e non ha armi (legali ed economiche) per replicare. Fra i colpevoli ci metterei pure quelli che non hanno controllato a dovere.

Son d'accordo che se uno ha fatto la matriesse prima dopo non possa piu' farlo, ma altra cosa e' andargli a contare in tasca quanto ha preso prima e (tar)tassarlo perche' nel frattempo le cose son cambiate.

E' un'altra maniera per far scappare gli (eventuali) nuovi investitori.

Se siamo vicini a dare il giro, sarebbe molto piu' logico localizzare i responsabili, almeno di primo grado.

E' esattamente cio' che mi aspettavo che il governo di tecnici facesse, ed e' esattamente la causa della mia delusione e perdita di fiducia. Colpa di chi le cose non ha saputo farle e colpa anche di chi le ha impedite.

Per trovare i colpevoli e' sufficiente risalire al minitro. Ci pensera' lui a trovare i sotto-responsabili, cosi' come succede nelle cause con avvocati: io mi devo rivolgere al diretto interessato, il quale a sua volta trovera' i piu' o meno sub-responsabili.

Solo che manca la voglia politica di farlo. Piu' ci avviciniamo al "giro" e piu' questa opzione si avvicina.

Concludo dicendo che lo so che tutto cio' e' in parte utopistico, ma se partiamo gia' dal basso....

[TonyH]

Fischia, ma appena han toccato le pensioni (prima grossa voce di insostenibilità futura) è venuto giù il mondo.

e quando ha parlato di insostenibilità futura del SSN (seconda grossa spesa destinata solo a crescere) è venuta giù anche la luna

andare solo a pizzicare i responsabili, senza mettere a posto il disastro che han combinato solo perché "una volta era così, e deve essere così per sempre" non è molto utile.

E la voglia prima, che politica, deve essere nostra. Ma questa manca ancora di più, non vogliamo renderci conto che certe cose non possono essere sostenibili se non a danno di chi viene dopo.

un contributo di solidarietà sulla base del terzo scenario

Quanto può resistuire il pensionato d'oro? | Tito Boeri e Tommaso Nannicini

esteso con gli stessi vincoli di reddito familiare anche a chi è andato in pensione con meno di 20 anni di contributi, non sarebbe niente di così tragico, punitivo, affamatorio

[owluca]

Faccio un esempio per chiarire il mio pensiero:

mio padre ha deciso di cambiare le finestre di casa, lo ha fatto attratto dalla possibilità di scalare il 65% in 10 anni, quindi ogni anno dal suo irpef scalerà circa 400€.

ora ipotizziamo che tra un paio di anni venga fuori che questi ecobonus fossero un errore perchè non sostenibili, sarebbe giusto ridurre la cifra che mio padre può scalare? potrà essere considerato un parassita truffatore per aver usufruito di una legge dello Stato avendone i requisiti previsti?

[Мир]

...altrimenti come dice M_P (come cazzo si diggita il carattere centrale ?)

Non e' facile, e' la "i" russa, e ti serve la tastiera russa per digitare la "и" .

E' per rendere le cose semplici difficli

Puoi pero' digitare "Mir".

Quanto al resto, se il pensionato d'oro si configura come truffatore? In tal caso gli puoi far restituire il maltolto. E' un altro estremismo, lo so, ma immaginiamo una piccola azienda in cui l'AD si intasca un pacco di soldi e lo fa consapevole che prima o poi questo conduce alla rovina e si andra' a gambe all'aria. Non e' importante se lo ha fatto con il consenso del CdA, ma e' o dovrebbe rispondere in prima persona comunque del buon (o cattivo) andamento dell'azienda. Voglio vedere come reagiscono i dipendenti che rimangono senza stipendio e senza pensione mentre l'AD se ne sta perennemente in crociera.

Se si arriva all'estremo c'e' il rischio di una rivolta dal basso (che, come sappiamo non e' mai indolore).

[Archaon]

Competitiveness: Italy's productivity puzzle | The Economist

Non è poi cosi un disastro questo paese.

[Мир]

Competitiveness: Italy's productivity puzzle | The Economist

Non è poi cosi un disastro questo paese.

Come non quotare questo:

That's basically what I tell people when I talk Italian economics. It's not true that Italian economy is so bad, in fact, considering the negligent political class has not provided this nation with an economic policy for 20 years now... The achievements ought to be considered incredible!

With politicians only half as bad as these ones (but also with a more united and less quarrel-prone society), Italy would most probably be among the 5 richest countries in the world considering GDP per capita measures.

Italians do k now how to work, and do work well. It's all the rest that is a problem.

[Guest EC2277]

…

M_P (come cazzo si diggita il carattere centrale ?)

…

Si digita così guarda: и. Hai visto, è facilissimo.

[Regazzoni]

Se scrivete "Mir" credo non si offenda.