Autopareri - Finanza e Economia

[Matteo B.]

e prima di insistere con questa cosa sarebbe interessante avere delle informazioni sul quanto superiori siano

le pensioni basate sul calcolo RETRIBUTIVO ma ottenute versando i contributi e quelle basate sul calcolo

compeltamente RETRIBUTIVO.

ci sono i numeri e le statistiche. precisi.

a certi non piacerebbero. (che venissero fuori, intendo)

[owluca]

Nel documento non c'e' questo dato....

ovviament enon è detto che i dati siano omogenei ma:

https://it.wikipedia.org/wiki/Italia_Settentrionale

Queste regioni sono: Emilia-Romagna, Friuli-Venezia Giulia, Liguria, Lombardia, Piemonte, Trentino-Alto Adige, Valle d'Aosta e Veneto. Esse ospitano circa il 46% della popolazione italiana ...... La popolazione residente nell'Italia Settentrionale ammonta a 27.462.227 abitanti^[1] suddivisa come segue:

• Italia nord-occidentale: 15.917.077
  
• Italia nord-orientale: 11.545.150
  

mentre per il sud

La popolazione residente nel Mezzogiorno ammonta a 20.610.490 abitanti^[1] suddivisa come segue:

• Italia Meridionale: 13.973.865
  
• Italia insulare: 6.636.625
  

quindi al sud più isole sono 1/3 i meno e fanno il 30 % inpiù

[stev66]

Ultimo estratto Nr. Pensionati vs costo

Nord ( Est + Ovest ) Pensionati 7.845.588 Pensioni erogate 134.069.197 Euro

Sud ( sud + Isole ) Pensionati 5.093.952 Pensioni erogate 73.594.037 Euro

In pratica l'intero Sud costa meno del Nord Ovest

[JackSEWing]

va be stev non so cosa dirti non leggi quello che scrivono gli altri...

non è una questione di quanto costino complessivamente le pensioni... se al nord vivono più persone, che percepivano redditi più elevati è ovvio che l'ammontare delle pensioni settentrionali sia più elevato...

l'anomalia è un altra

[Matteo B.]

In pratica l'intero Sud costa meno del Nord Ovest

Steve, NON C'E' IL VERSATO....e non lo saprai MAI quant'è....

[stev66]

Ragazzi , forse non avete capito.

Io non discuto il fatto che le anomalie siano dove dite voi. Discuto il fatto che , se io fossi il Dittatore d'Italia, e domani dovessi tagliare le pensioni d'imperio per fare un vero risparmio, molto probabilmente dovrei picchaire in testa molto più a Nord che a Sud, in quanto il grosso della spesa pensionistica è lì, sia come numeri sia come importo medio.

Sarà paradossale, ma i numeri parlano chiaro

[TonyH]

no, non è azzardato, perchè molti i contributi li hanno pagati per 35 anni,

è vero che ora percepiscono una pensione superiore a quella che avrebbero diritto con i contributi versati,

ma come ha ricordato qualcuno trattasi di situaiozne prevista dalla legge.

e prima di insistere con questa cosa sarebbe interessante avere delle informazioni sul quanto superiori siano

le pensioni basate sul calcolo RETRIBUTIVO ma ottenute versando i contributi e quelle basate sul calcolo

compeltamente RETRIBUTIVO.

Mi sfugge la differenza tra le due cose in neretto

L'azzardo è dire "non si possono toccare le pensioni attuali perchè legate ai contributi versati".

Quando sarebbe corretto dire "le pensioni attuali hanno una correlazione solo con gli ultimi 5 anni di retribuzione "

Cosa che genera due squilibri:

- per i dipendenti, assume che abbiano versato contributi come gli ultimi anni di lavoro...che solitamente sono quelli a maggior reddito, in virtù anche di aumenti salariari basati quasi esclusivamente sugli scatti di anzianità

- gli autonomi...versano il 20% all'inps (se versano )....ma il trattamento pensionistico non tiene conto di quella differenza.....

Il punto a cui voglio arrivare, è che gradirei non sentire più inchieste sensazionalistiche su "quanto stanno strizzando i poveri pensionati". Che strillano tanto (sò vecchi e brontoloni ) ma tutti gli oneri economici di tutte le riforme fino al 2012 sono stati gentilmente regalati.....alla generazione dopo. Ovvero me, te, matteo, cosimo......che probabilmente avremo una pensione persino INFERIORE a quello che meriteremmo in base a contributi/aspettativa di vita perchè si dovranno coprire i buchi pregressi.

Parlando di meri numeri, devo trovare una vecchia ricerca (mi concedete fino al w-e? 'sto un po' incasinato), dove veniva fuori che un dipendente, godeva prestazioni che erano mediamente 1,5 volte superiori al calcolo dei contributi versati, per gli autonomi, si andava a oltre il doppio.....

[JackSEWing]

Ragazzi , forse non avete capito.

Io non discuto il fatto che le anomalie siano dove dite voi. Discuto il fatto che , se io fossi il Dittatore d'Italia, e domani dovessi tagliare le pensioni d'imperio per fare un vero risparmio, molto probabilmente dovrei picchaire in testa molto più a Nord che a Sud, in quanto il grosso della spesa pensionistica è lì, sia come numeri sia come importo medio.

Sarà paradossale, ma i numeri parlano chiaro

il dittatore picchierebbe li

la repubblica democratica invece "dovrebbe" colpire la ruberia o quanto meno investigare sull'anomalia

non è questione di recuperare tanto... ma di recuperare il dovuto

non è importante che la regione X costi di più in termini di previdenza della regione Y se i pensionati X sono tutti regolari

[Matteo B.]

Ragazzi , forse non avete capito.

Io non discuto il fatto che le anomalie siano dove dite voi. Discuto il fatto che , se io fossi il Dittatore d'Italia, e domani dovessi tagliare le pensioni d'imperio per fare un vero risparmio, molto probabilmente dovrei picchaire in testa molto più a Nord che a Sud, in quanto il grosso della spesa pensionistica è lì, sia come numeri sia come importo medio.

Sarà paradossale, ma i numeri parlano chiaro

si, se adotti i principi costituzionali (che di caduta hanno conseguenze, tipo quella dei "diritti acquisiti") attuali.

se cambi la costituzione no.

fossi il dittatore d'italia ricalcolerei TUTTE le pensioni retributive o meno sul versato.

[owluca]

Ragazzi , forse non avete capito.

Io non discuto il fatto che le anomalie siano dove dite voi. Discuto il fatto che , se io fossi il Dittatore d'Italia, e domani dovessi tagliare le pensioni d'imperio per fare un vero risparmio, molto probabilmente dovrei picchaire in testa molto più a Nord che a Sud, in quanto il grosso della spesa pensionistica è lì, sia come numeri sia come importo medio.

Sarà paradossale, ma i numeri parlano chiaro

Modificato 13 Novembre 2013 da owluca