Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

No no, e' un'amena caratteristica (di buona parte) dei posti locali....

Ancora meno normale. Passi l'albergo, che solitamente la gente non va a dormire al casello di Marene o simili. Ma le trattorie....senso di esistere ce l'hanno, anche fuori dal capoluogo.

Mi è capitato di mangiare in posti inculatissimi....vuoi che con 10 mila persone se fai il tuo compitino di pizzeria ristorante non ti crei il giro?

[JackSEWing]

E per continuare a starci, non sarebbe male iniziare a lavorare tutti un po' più seriamente.

È quello che ci fotte.

il nostro bistrattato welfare (che non è affatto male), non è che si deve portare in dote necessariamente il fancazzismo...

il problema però è che il nostro bellissimo welfare sta collassando.. e questo perchè non era sostenibile, non è mai stato sostenibile.

IMHO l'italia è un paese che ha fallito.. ha fallito nei suoi modelli socio-economici e sta regredendo in tutto, sta regredendo nell'istruzione, nella ricerca, nello sport... è in crollo verticale il livello della sanità, la polizia manco ha la benzina... persino lo strumento militare è prossimo alla paralisi per l'assenza di fondi e quindi non possiamo neanche raccontarci che togliamo i soldi ai malati per spenderli in armi...

l'uk avrà mille e uno difetti ma è un paese che funziona... certo, possiamo dire che non hai questo e non hai quello, loro hanno scelto di non avere determinate cose perchè conti alla mano non potevano permettersele, e questo IMHO è indice di grande responsabilità e serietà.

forse non avranno la nostra sanità pubblica e il nostro livello di ammortizzatori sociali ma il paese nel suo complesso funziona molto meglio. in istruzione, sport, economia, ricerca, assetto istituzionale, ordine pubblico ci bagnano il naso senza se e senza ma IMHO

[ricky1750]

2 ore esatte a scendere stamane, 2 ore e 6 minuti a risalire

Praticamente quanto Milano Verona

[TurboGimmo]

cancellato

[ricky1750]

vuoi che con 10 mila persone se fai il tuo compitino di pizzeria ristorante non ti crei il giro?

Guarda.... di pizzerie ce ne stanno due da asporto.. una e' pure buona ed e' piena sempre (da due anni).. il resto se dura un anno e poi muore e' un mezzo miracolo... di buono in effetti c'e' un brasiliano.. pero' siamo sempre a un posto o due, non di piu'... poi nel comune di fianco ce ne sono, e anche di ottime.. pero' non e' che ce ne sono 50mila che ti si fottono tutto il mercato... diciamo che se partissi dall'idea di non prendere l'auto sei un po' nei razzi... nonostante di fatto sei in pieno centro paese.

[TonyH]

il problema però è che il nostro bellissimo welfare sta collassando.. e questo perchè non era sostenibile, non è mai stato sostenibile.

IMHO l'italia è un paese che ha fallito.. ha fallito nei suoi modelli socio-economici e sta regredendo in tutto, sta regredendo nell'istruzione, nella ricerca, nello sport... è in crollo verticale il livello della sanità, la polizia manco ha la benzina... persino lo strumento militare è prossimo alla paralisi per l'assenza di fondi e quindi non possiamo neanche raccontarci che togliamo i soldi ai malati per spenderli in armi...

l'uk avrà mille e uno difetti ma è un paese che funziona... certo, possiamo dire che non hai questo e non hai quello, loro hanno scelto di non avere determinate cose perchè conti alla mano non potevano permettersele, e questo IMHO è indice di grande responsabilità e serietà.

forse non avranno la nostra sanità pubblica e il nostro livello di ammortizzatori sociali ma il paese nel suo complesso funziona molto meglio. in istruzione, sport, economia, ricerca, assetto istituzionale, ordine pubblico ci bagnano il naso senza se e senza ma IMHO

Calma, con l'elogio incondizionato del welfare anglosassone.

la ti va bene, se sei ricco.

sennò, son cazzi. sei tagliato spesso fuori anche se ti fai il cubo quadro, perché non ti viene garantito il livello minimo di decenza in alcune situazioni (istruzioni). Solo perché sei uscito dalla Figa sbagliata (cit. Elkann, conosce bene il problema).

Noi, abbiamo cappellato mostruosamente in tema previdenziale. E sprecato risorse in regalie/clientelismi.

ma non significa che la soluzione sia buttare tutto a mare....si possono risolvere i problemi anche se capolvegere tutto....

Il fatto che sia possa essere curato BENE e mio figlio studiare BENE anche se sono un povero travet, non è che implichi automaticamente che ci debbano essere sprechi e ruberie

[Matteo B.]

Calma, con l'elogio incondizionato del welfare anglosassone.

la ti va bene, se sei ricco.

sennò, son cazzi.

Tony, quello che dici è vero MA E' IN RETROSPETTIVA.

HA ragione Jack...il sistema è AL COLLASSO, è un buco pazzesco e stanno tagliando sempre più in prestazioni.

è inutile vantarsi che "è meglio" quando è evidente che ALLO STATO ATTUALE è INSOSTENIBILE.

[JackSEWing]

Calma, con l'elogio incondizionato del welfare anglosassone.

la ti va bene, se sei ricco.

sennò, son cazzi. sei tagliato spesso fuori anche se ti fai il cubo quadro, perché non ti viene garantito il livello minimo di decenza in alcune situazioni (istruzioni). Solo perché sei uscito dalla Figa sbagliata (cit. Elkann, conosce bene il problema).

Noi, abbiamo cappellato mostruosamente in tema previdenziale. E sprecato risorse in regalie/clientelismi.

ma non significa che la soluzione sia buttare tutto a mare....si possono risolvere i problemi anche se capolvegere tutto....

Il fatto che sia possa essere curato BENE e mio figlio studiare BENE anche se sono un povero travet, non è che implichi automaticamente che ci debbano essere sprechi e ruberie

io elogio la serietà di una nazione che, conti alla mano, sceglie di spendere oculatamente i soldi che ha e non arriva ad un passo dal default... o se ci arriva, sterza bruscamente e si rimette in carreggiata (citofonare alla iron lady) quindi chiaro che la sanità è inferiore e non hai la CIG... ma hai altre cose che qui non ci sono. Una ricerca scientifica con i controcoglioni tanto per dirne una... una valorizzazione totale del patrimonio artistico/culturale e un'economia in crescita (che da la possibilità a chiunque abbia un lavoro di potersi pagare il welfare)

poi ovviamente i contrasti ci sono e non è il paese del bengodi... tuttavia si vive abbastanza bene...e soprattutto si vive non sulle spalle delle generazioni future, come invece si è fatto qui. tutto bello, tutto pagato, tutto eticamente inoppugnabile... tanto saranno cazzi degli sfigati tra 30-40 anni che si ritroveranno il conto da pagare

[Matteo B.]

ma poi io (e credo Jack) non elogiamo "il sistema inglese" in quanto tale ("importiamolo da noi" a me personalmente non interessa)

io elogio LE SCELTE e LA DIREZIONE che hanno preso....hanno scelto una strada (giusta o sbagliata, adatta o meno al nostro paese) e la battono....

da noi non si sceglie un chezz...vogliamo TUTTO e possibilmente senza sacrifici.

[TonyH]

io elogio la serietà di una nazione che, conti alla mano, sceglie di spendere oculatamente i soldi che ha e non arriva ad un passo dal default... o se ci arriva, sterza bruscamente e si rimette in carreggiata (citofonare alla iron lady) quindi chiaro che la sanità è inferiore e non hai la CIG... ma hai altre cose che qui non ci sono. Una ricerca scientifica con i controcoglioni tanto per dirne una... una valorizzazione totale del patrimonio artistico/culturale e un'economia in crescita (che da la possibilità a chiunque abbia un lavoro di potersi pagare il welfare)

poi ovviamente i contrasti ci sono e non è il paese del bengodi... tuttavia si vive abbastanza bene...e soprattutto si vive non sulle spalle delle generazioni future, come invece si è fatto qui. tutto bello, tutto pagato, tutto eticamente inoppugnabile... tanto saranno cazzi degli sfigati tra 30-40 anni che si ritroveranno il conto da pagare

Che sia necessario rendere efficiente la spesa pubblica, concordo.

ma se mi dici "il nostro sistema di welfare è insostenibile e non lo è mai stato", su quello, sono in profondo disaccordo.

è andato a ramengo perché abbiamo speso (e continuiamo a spendere) soldi a cazzo, non perché l'idea in sè sia inapplicabile e sbagliata.

è sacrosanto dare una raddrizzata, perché certe regalie (tipo l'esenzione ticket over 65 a prescindere dal reddito) non sono più tollerabili, ma senza rinnegare l'idea di base.

per migliorare, bisogna guardare e imparare da chi è migliore di noi. E in tema di welfare, non sono gli anglosassoni

sono migliori per altre cose, molto migliori, ma per il welfare, andrei più a vedere i paesi nordici per imparare qualche astuzia