Autopareri - Finanza e Economia

[TurboGimmo]

Al contrario?

Ti faccio un esempio terra terra citandoti una ditta a pochi passi dalla frontiera: la MicroMacinazione (micronizzano componenti attivi per medicinali) -> Micromacinazione SA ha circa 100 dipendenti, il numero preciso non lo so. Di questi, 97 sono italiani.

E da loro un ingegnere prende 4100chf lordi al mese, circa 3200netti al mese. Da li' in giu', il grosso sono operai che prendono meno.

Per uno svizzero 3200chf al mese sono pochi (tutta la roba del supermercato costa il doppio che da noi, i ristoranti costano il triplo, il cinema costa il doppio, la sanita' si paga, la pensione devi fartela tu da solo, costano meno solo le auto, la benzina, e le scuole, ma l'asilo costa 1000chf al mese circa)

E infatti in tale ditta, non ci sono svizzeri.

Ora che succede? Bocciano il provvedimento per aumentare il salario minimo: quindi l'operaio che puntava ad avere 3200chf mese si frega. Essendo italiano, gia' con 2000chf e' grasso che cola.

Ma se fosse passato il salario minimo il datore, pagare per pagare, prendeva lo svizzero. Ora invece ci sono ditte che campano di italiani: tutte quelle di Stabio che sono nate negli ultimi 5 anni per esempio.

Ma tu svizzero.. prima permetti che il datore ti paghi una miseria (l'equivalente italico di 800euro al mese se fai i conti con la tara corretta), e quindi invogli a prendere manovalanza a basso prezzo (italiana)...

Pero' prima hai detto che gli italiani non li vuoi!!!

E' come se io metto annunci "Cercasi muratore per 700euro al mese" pero' poi non voglio l'extracomunitario che e' l'unico che accetterebbe!

Gia' ora alcune ditte hanno bloccato i fondi per l'R&D perche' temono che col blocco dei frontalieri nei prossimi anni dovranno prendere svizzeri, e dar loro uno stipendio decente. E quindi dirottano le spese dall'R&D al settore stipendi.

In alcuni casi piu' estremi si parla di de-localizzare, perche' si farebbe prima.

A parere mia, andava fatto il contrario: libera circolazione, ma salario minimo. E a quel punto, visto che comunque avrei dovuto pagare il lavoratore come uno svizzero, avrei assunto loro e lasciato a casa i frontalieri, in automatico..

[Wilhem275]

...e in automatico far galoppare l'inflazione, trovarsi con una moneta che rende impossibile l'export, non vendere più un chiasso oltre Chiasso, e chiudere il Paese dopo tre mesi. Bella roba

Ciò che è importante evidenziare è che questa affermazione:

Comunque sono dei cretini totali, anche se ancora non so il solo dato del Ticino.

Qua le ditte pronte a scappare in Carinzia nel giro di qualche anno leveranno le tende, e' finita la pacchia.

non ha senso: hanno votato una cosa che favorisce le aziende, non che le invita ad andar via

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Aldilà del salario minimo, le aziende, specie quelle che producono in massa, devono un attimo capire che dare salari che non permettano di comprare ciò che producono rischia di essere un attimino controproducente....

Ma per carità, questo è vero, ma il problema grosso degli svizzeri è che a forza di pretendere di essere un'isola si trovano tutti i casini di vivere con un costo della vita enormemente più alto dei vicini. Certo, anche gli stipendi sono più alti, e il salario minimo sarebbe stato il giusto complemento di una politica di isolamento, visto che stipendi e costo della vita sarebbero cresciuti ancora di più... ma l'indipendenza assoluta alla fine ti ammazza perché non riesci a scambiare più niente.

Se gli stipendi sono davvero inadeguati al costo della vita allora che lo introducano, il salario minimo; ma che diano una potente sforbiciata al cambio con l'euro, altrimenti ciao ciao...

[TonyH]

Il cambio con l'euro, non lo decidono loro

o meglio, non solo.

potrebbero svalutare, ma ritorni da capo con il salario svalutato.

la mia, era una esortazione generale, più che del caso svizzero.

prendiamo il settore immobiliare italiano. Come pretendi di riuscire a vendere appartamenti da 300.000 a gente che se va bene la vuoi pagare 1000-1200€ netti?

Ora, se ti chiami Cartier lo fai perché tanto vuoi piazzarne pochi, e in tutto il mondo. Se ti chiami Swatch e ne vuoi piazzare a carrettate, forse è meglio che ci pensi su...

[Giò]

Gli svizzeri devono tornare a fare quello che han sempre fatto bene "La lavatrice"

Gli orologi, il cioccolato la chimica e tutto il resto, lì possono funzionare

come han funzionato fin che va' la lavatrice. Se quella si ferma son dolori.

Il problema è che molti paesi circostanti gliela vogliono fermare.

Stessa cosa per il Lussemburgo, togli il casino che possono fare coi soldi

e in due giorni sono come l' Albania.

[TonyH]

Se gli stipendi sono davvero inadeguati al costo della vita allora che lo introducano, il salario minimo; ma che diano una potente sforbiciata al cambio con l'euro, altrimenti ciao ciao...

più che sforbiciata all'euro, ti pongo un limite alle merci che un privato può importare (stile Livigno).

perché se io devo pagare il mio dipendente al supermercato 3200CHF, poi col cazzo che ti lascio sentire libero di andare a fare la spesa oltre confine "perchè costa meno".

e già, troppo comodo......mi aiuti anche te, a poter fare fatturato per pagare il dipendente.

C'è in giro troppa gente che se ne fotte delle conseguenze delle proprie azioni, salvo poi frignare quando patisce il fottersene altrui.

[Wilhem275]

più che sforbiciata all'euro, ti pongo un limite alle merci che un privato può importare (stile Livigno).

perché se io devo pagare il mio dipendente al supermercato 3200CHF, poi col cazzo che ti lascio sentire libero di andare a fare la spesa oltre confine "perchè costa meno".

Regole, limiti, obblighi... sono tutte cose brutte per il sistema economico

...oppure tagliamo la testa al toro: la smettono di fare i puzzoni e se ne entrano in Europa anche loro così magari la finiamo pure di avere una doppia frontiera all'interno di casa nostra...

[TonyH]

Regole, limiti, obblighi... sono tutte cose brutte per il sistema economico

Ma funzionano bene per due categorie di essere viventi. Gli animali da allevamento e gli idioti.

un sistema "completamente autoregolante" è utopia. Funziona solo con una popolazione dotata del giusto raziocinio e buonsenso.

visto che spesso mancano, o il primo (gli idioti) o il secondo (gli stronzi) devono per quanto possibile essere resi innocui.

Alla fine, chi è di buonsenso non ne patirebbe, perché già naturalmente agirebbe di conseguenza.

[TurboGimmo]

Se gli stipendi sono davvero inadeguati al costo della vita allora che lo introducano, il salario minimo; ma che diano una potente sforbiciata al cambio con l'euro, altrimenti ciao ciao...

E' un problema sentito soprattutto in Ticino, altrove e' gia' meglio.

Qua la manodopera a prezzo ridicolo ha abbassato la media degli stipendi.

E ci sono ditte che aprono in Ticino (a Stabio tutte quelle nuove, li' e' comodo perche' sei servito dall'autostrada) APPOSTA per assumere italiani e pagare le tasse in CH.

Lo hanno permesso, e si sono trovati stipendi da fame.

Hanno dato la colpa agli italiani, e hanno detto "basta frontalieri".

E ora il capitano d'industria (italiano) che ha aperto la ditta oltrefrontiera, chi paghera' con stipendi italiani? (visto che il limite minimo non c'e'?)

Gli svizzeri che pagano 800euro al mese di affitto per un bilocale in mezzo alle montagne, a cui aggiungere 220euro per assicurazione sanitaria di mamma e papa', e 400 per ogni figlio?

E che poi si trovano la carne a 60EURO AL CHILO, e la vengono a prendere al supermercato con me chiedendo pure il romborso IVA?

Tu parli da imprenditore che pagherebbe i suoi operai 1000euro al mese, visto che poi e' tutto export e nessun tuo operaio comprerebbe la polvere di aspirina.

Io parlo da persona normale ticinese che vorrebbe dare ogni tanto una bistecca al figlio, o mandarlo al cinema (14 euro il biglietto), o mangiare un pizza in famiglia (11 euro una margherita)

Si sono messi in un cul de sac io la vedo dura, ma lo dico da italiano, magari loro sono sicuri di andare alla grandissima, anche se fino a quando leggevo 3 giornali ogni di', l'andazzo pareva diverso...

NOTA: parlo del solo Ticino, eh. Altrove il problema e' meno sentito.

[Asdatore]

solo il 10% dei lavoratori guadagnano meno di 4000 franchi, una famiglia con 2 coniugi che lavorano non vive in povertà, tanto più che usufruirebbe di sussidi per la cassa malati quindi quel costo puoi tagliarlo, per il ristorante, beh, c'è l'italia per qualcosa.

comunque si è data fiducia al sistema attuale basato sul partenariato sociale e i contratti collettivi di lavoro (che coprono il 60% degli impieghi ed in aumento negli ultimi anni), che già prevedono salari minimi, e non ai socialisti ed ai sindacati la cui missione è rovinare il paese.

[TurboGimmo]

solo il 10% dei lavoratori guadagnano meno di 4000 franchi

dici complessivamente (svizzeri + frontalieri) o solo persone domiciliate in Ticino?