Autopareri - Finanza e Economia

[TonyH]

Va bene, rinuncino pure alla libera circolazione di cose e persone tra loro e il continente....

Al massimo, ci si incazza Serghio, che aveva appena preso residenza a West Kensington

[owluca]

oppure tutta l'europa rinuncia alla germania.

[Wilhem275]

Però non afferro il punto politico. Soprattutto non comprendo perché siano proprio i premier di destra a rifiutare Juncker. Sostengono un'altra corrente interna? Vogliono evitare uno strapotere tedesco?

Andrà a finire che andranno in stallo politico e ci metteremo Renzi per sbloccarlo

[TonyH]

oppure tutta l'europa rinuncia alla germania.

Sicuro che ci si guadagna, specie noi? Dall'Italia esportiamo molte forniture verso la Germania, che a sua volta esporta prodotto finito.

Se la "cacciassimo" fuori dall'euro, lei ovviamente patirebbe sulle esportazioni. Ma di riflesso, anche noi.

Ci conviene?

[owluca]

si beh visto che l'alternativa è shultz la domanda è lecita

imho è come minimo:

un tentativo di facciata derivante però dall'aver preso atto che a casa propria

e anche altrove gli euroscettici sono molto aumentati.

si, insomma una di quelle cose che noi itaGliani, dopo aver votato tanti referendum disattesi, non possiamo capire:oops::

un leader che si orienta secondo il voto degli elettori ...roba da pazzi .

poi ci sarebbe anche il fatto che che loro, avendo ancora la sterlina, lo possono fare,

perchè così com'è non gli conviene.

e in effetti a proposito di referendum, nel 1989, molti qui non votarono , ma l'idea di europa

che era stata prospettata era molto diversa:

a conti fatti fin troppo bella per essere vera e infatti praticamente tutti erano a favore

e nessuno contro : sia partiti che cittadini,

segno tangibile che una adeguata analisi e divulgazione dei pro e dei CONTRO non era stata fatta,

a sua dimostrazione evidente della maturità della nostra democrazia:asp:

poi forse i perfidi albionici intravvedono anche la possibilità di aumentare la propria influenza politica

contrapponendosi alla culona e diventare un altro punto di riferimento in europa

[TonyH]

Ha fatto però un'uscita degno del miglior "Nebbia sulla manica, il continente è isolato"

il Regno Unito non ha l'euro, quindi non può berciare contro la perdita di sovranità monetaria, la stessa BoE ha attuato il QE. Sono fuori dai vincoli di bilancio (e infatti il loro debito è aumentato non poco).

in pratica uscirebbero da Schengen uscendo dalla UE. Ma chi ci perde di più? Gli inglesi a rinunciare a tutto il continente, o il continente a rinunciare agli inglesi?

Ok che l'Ukip ha avuto molti voti, ma imho, un bravo comandante, non dovrebbe seguire alla cieca le volontà della truppa, specie nelle situazioni che porterebbero più danni che vantaggi. Un bravo comandante spiegherebbe alla truppa perché stanno pensando una cazzata...

[Guest EC2277]

https://www.youtube.com/watch?v=rzOj8WC05-0

[owluca]

Sicuro che ci si guadagna, specie noi? Dall'Italia esportiamo molte forniture verso la Germania, che a sua volta esporta prodotto finito.

Se la "cacciassimo" fuori dall'euro, lei ovviamente patirebbe sulle esportazioni. Ma di riflesso, anche noi.

Ci conviene?

Ha fatto però un'uscita degno del miglior "Nebbia sulla manica, il continente è isolato"

il Regno Unito non ha l'euro, quindi non può berciare contro la perdita di sovranità monetaria, la stessa BoE ha attuato il QE. Sono fuori dai vincoli di bilancio (e infatti il loro debito è aumentato non poco).

in pratica uscirebbero da Schengen uscendo dalla UE. Ma chi ci perde di più? Gli inglesi a rinunciare a tutto il continente, o il continente a rinunciare agli inglesi?

Ok che l'Ukip ha avuto molti voti, ma imho, un bravo comandante, non dovrebbe seguire alla cieca le volontà della truppa, specie nelle situazioni che porterebbero più danni che vantaggi. Un bravo comandante spiegherebbe alla truppa perché stanno pensando una cazzata...

"Non essere troppo ansioso di elargire scenari ipotetici . Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti" cit.

questo topic è intriso di previsioni sbagliate almeno quanto quelli di Fiat,

(e da qualche tempo a questa parte anche quelli Chrysler ...chissà perchè ? ),

di luoghi comuni:roll:

ogni cosa e in particolare ogni ipotesi presa singolarmente può essere criticata o giustificata,

e questo di solito sui media ma anche qui, porta ad una interminabile polemica

al termine della quale non ci si ricorda nemmeno di cosa si stava discutendo.

che è esattamente lo scopo che si prefiggono i media: ottenere il nulla di fatto e lasciare i lettori confusi.

se invece si guardano le cose nel loro insieme e si distingue fra fatti e ipotesi,

qualsiasi situazione invece diventa più chiara:

fra un sistema che non và bene e uno che potrebbe non andare bene, la scelta è obbligata.

l'unica variabile, che però, chissà come mai, non viene mai presentata è

è

è

proporre qualcos'altro

p.s. anzi qualsiasi cosa nuova viene prima messa in burla e se non basta demolita a priori.

[loric]

Però non afferro il punto politico. Soprattutto non comprendo perché siano proprio i premier di destra a rifiutare Juncker. Sostengono un'altra corrente interna? Vogliono evitare uno strapotere tedesco?

Andrà a finire che andranno in stallo politico e ci metteremo Renzi per sbloccarlo

Da quello che capisco io l'obiezione degli albionici non è solo sulla persona. Ne farebbero invece anche una questione di rapporti fra i poteri all'interno della UE.

Se si dovesse ammettere una sorta di investitura "popolare" del presidente della Commissione come da promessa pre-voto ("questa volta il presidente della Commissione lo scelgono i cittadini votando per il Parlamento"), il potere esecutivo (Consiglio, dove i governi nazionali incidono direttamente) sarebbe meno forte nei confronti del legislativo (Commissione più Parlamento).

[TonyH]

"Non essere troppo ansioso di elargire scenari ipotetici . Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti" cit.

Parlando di futuro, sono TUTTI scenari ipotetici. Se avessi scenari certi per il futuro....mica te li verrei a dire

Ma essendo ipotetici, si guarda a quelli "più probabili". Poi, nulla vieta che si verifichino quelli più improbabili...tuttavia, se mi dici "la mia pensione sarà una megavincita al superenalotto" non ti stupire se non la giudico come la decisione più lungimirante della storia. Oh, puoi anche azzeccarlo...ma non lo decidi te...

fra un sistema che non và bene e uno che potrebbe non andare bene, la scelta è obbligata.

I sistemi che non vanno bene, si migliorano, è questo è pacifico.

La miglioria, non consiste però ne nel "portiamo indietro le lancette del tempo" ne nel "distruggiamo tutto e poi vediamo". La prima, è attualmente improbabile (se non impossibile) e ha alte probabilità di avere i risultati sperati perchè "il mondo se ne sbatte le palle di come stavi nel 1989"

La seconda, si, non mi piace. Sarebbe come se un architetto venisse a casa mia a dire "guardi, è uno schifo, radiamo al suolo tutto e poi vediamo cosa fare....".....no grazie eh..la mia casetta sarà sgangherata ma sta in piedi...dimmi cosa vuoi farne, che se poi sbagli mi ritrovo solo con le macerie e te che sei uccel di bosco.

Di proposte migliorative, in questi anni, sotto le "grida" ne sono venute fuori. Solo che essendo proposte "strutturate", e "costando" in termini di sacrifici (di perdita di privilegi, o prima di tutto di "perdo il poter fare quello che cazzo mi pare senza controllo esterno") finiscono sempre sotto traccia.

Ne elenco qualcuna:

- Trasformazione della BCE in una VERA banca centrale. Diventando prestatore di ultima istanza, e con mandato di azione ANCHE sulla massa monetaria per il controllo dell'economia e non solo sui tassi per il controllo dell'inflazione

- Possibilità di emissione di Bond a livello europeo, con un loro rating, con possibilità di agganciare parte del debito pubblico (es: 60%) ai suddetti. La parte eccedente, mercato libero, con DIVIETO di intervento delle banche nazionali

- Armonizzazione fiscale della tassazione delle imprese. Con pagamento delle tasse in base al criterio di fatturato

- Le decisioni che impattano su tutta la UE, vanno decise dalla UE, e non "sbolognate" ai singoli stati alla bisogna. Come immigrazione e difesa.

In poche parole, qualche passo avanti, non la situazione attuale "della UE prendo solo quello che mi fa comodo"