Autopareri - Finanza e Economia

[Alfa_Milano]

Alfa Milano, ti comunico che non siamo UK o Giappone e per motivi completamente diversi da un caso all'altro.

siamo un terzo tipo di paese: manifatturiero (quindi non UK) e non leader di hi-tec ( quindi non giappone)

Alfa Milano, ti comunico che non siamo UK o Giappone e per motivi completamente diversi da un caso all'altro.

siamo un terzo tipo di paese: manifatturiero (quindi non UK) e non leader di hi-tec ( quindi non giappone)

lo so bene. Ma siccome mi dicono che svalutare è da pesi del terzo mondo mostro che ci son opaesi del primo mondo che lo fanno.

Sai che la korea ha svalutato nel 1997 durnate la crisi valutaria asiatica? Credo che la korea sia un paese manifatturiero o no?

"da wikipedia: Le banche occidentali decisero quindi di non rinnovare i propri prestiti alle imprese coreane, limitando fortemente l'afflusso vitale di capitali e paralizzando l'economia. La borsa coreana perse il 4% del proprio valore nella sola giornata del 7 novembre 1997, e il 7% il giorno successivo. Il 24 novembre le richieste di pesanti "riforme strutturali", formulate dal FMI a fronte di un prestiro, fecero crollare i titoli coreani del 7,2%. Samsung perse oltre 5 miliardi di dollari durante la crisi, e Daewoo fu assorbita dal gruppo americano GM. Il cambio passò da 800 won per dollaro ad oltre 1800 (la svalutazione giunse al 110%). A distanza di alcuni anni, nonostante la crisi abbia costretto alla bancarotta numerose compagnie nazionali, la Corea del Sud è riuscita dal 1997 ad oggi a triplicare il proprio PIL, mantenendo il ruolo di una tra le più attive e fiorenti economie mondiali."

Quando parlodi svalutazione monetaria, c'è sempre una obiezione del tipo:

se l'esempio è UK: eh, ma è un paese finanziario non manifatturiero.

se l'esempio è il giappone: eh, ma è un paese finanziario manifatturiero high-tech. E poi vuoi mettere come sono precisi e rigorosi i giapponesi, mica come noi.

se l'esempio è l'islanda: eh, ma è un paese minuscolo di pescatori. E poi son tutti biondi.

se l'esempio è gli USA (si han svalutato rispetto all'ero del 30% in 10 anni): eh, ma loro hanno il $. Il petrolio si compra in $ non in lire. (neppure il euro, se per questo).

se l'esempio è la Cina (che tiene svalutata, impedendo che si rivaluti, la sua moneta): eh ma è tutto diverso, è un paese enorme.

se l'esempio è la Turchia (che ha svalutato la lira turca): eh, ma è un pease in via di sviluppo, e poi non fa parte dell'europa, ora guarda a oriente.

se l'esmpio è il Kazakhstan o il Venezuela (hanno svalutato del 20% qualche mese o al max 1 anno fa): eh, ma è un paese con materie prime, mentre noi le importiamo.

ecc. ecc.

O siamo troppo piccoli, o siamo troppo grossi, o non abbiamo amteria prime o siamo un paese troppo manifatturiero, ma troppo poco high tech.

in sintesi, io la penso così: abbiamo svalutato nel 1992 (e l'inflazione è SCESA) con questo risultato:

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Uscire unilateralmente dall'euro è, senza ombra di dubbio, sciachimismo.

In primis perché l'unico modo per farlo sarebbe uscire dall'unione europea (l'adozione dell'euro è nel trattato di adesione UE, in cui alla GB, per fare il solito esempio, viene concessa esplicita deroga).

a me non risulta che Polonia, Rep. Ceca, Croazia, Romania, Bulgaria, Svezia, Polonia, Lituania, Ungheria abbiano l'euro. Ma ti garantisco che sono nella UE.

[TonyH]

Tutti paesi con un tenore di vita uguale al nostro, non è vero?

Quello che continui a ignorare, è che una svalutazione non è "una passeggiata di salute" per molti (troppi) soggetti

- reddito fisso

- risparmi

- chi ha debiti con l'estero.

E fai beneficiare

- debito pubblico

- esportazioni a basso valore aggiunto.

il tutto, senza la certezza che passata l'euforia non ci si trovi da capo.

[boygrunge]

vedere Matteo B. e TonyH concordare così di frequente in questo topic mi sta mettendo paura....

[Matteo B.]

Alfa Milano ,continui bellamente ad ignorare:

-la spesa pubblica troppo alta

-le riforme che non si vogliono fare

ecc ecc

tu proponi di svalutare ed uscire dall'euro , cosa che NE SONO CERTO avrebbe un'effetto benefico per 4-5 anni (insieme un paio di effetti profondamente dannosi a lungo termine)

PER POI FARE COSA?

ri-svalutare dopo altri 10 anni?

leggi le prime pagine dei giornali online e anche Draghi ti dice il più possibile chiaramente cosa deve fare l'Italia.

lo vogliamo fare?

tu di sicuro NO, visto che affermi che la spesa pubblica in Italia serve ad alzare il PIL.

[JackSEWing]

Quando parlodi svalutazione monetaria, c'è sempre una obiezione del tipo:

se l'esempio è UK: eh, ma è un paese finanziario non manifatturiero.

se l'esempio è il giappone: eh, ma è un paese finanziario manifatturiero high-tech. E poi vuoi mettere come sono precisi e rigorosi i giapponesi, mica come noi.

se l'esempio è l'islanda: eh, ma è un paese minuscolo di pescatori. E poi son tutti biondi.

se l'esempio è gli USA (si han svalutato rispetto all'ero del 30% in 10 anni): eh, ma loro hanno il $. Il petrolio si compra in $ non in lire. (neppure il euro, se per questo).

se l'esempio è la Cina (che tiene svalutata, impedendo che si rivaluti, la sua moneta): eh ma è tutto diverso, è un paese enorme.

se l'esempio è la Turchia (che ha svalutato la lira turca): eh, ma è un pease in via di sviluppo, e poi non fa parte dell'europa, ora guarda a oriente.

se l'esmpio è il Kazakhstan o il Venezuela (hanno svalutato del 20% qualche mese o al max 1 anno fa): eh, ma è un paese con materie prime, mentre noi le importiamo.

e dici poco?

ma sono tutti paesi che hanno una marea di punti di forza che l'italia non ha affatto!

materie prime, economie competitive, conti in regola....

l'Italia avrebbe solo la svalutazione

[TurboGimmo]

Mi sono perso le ultime pagine, spero mi perdonaniate.

Ma

L'unica maniera per svegliare i lobotomizzati (parte della colpa l'addosso sempre a trasmissioni TV tipo il grande fratello...) è toccarli sul vivo. Peccato che poi ci vadano di mezzo tutti...

Mir, mi viene da pensare che non guardi i telegiornali (o presunti tali). Senza andare nelle reti private, parlo di Rai1, Rai2 e Rai3. E tu stesso hai aperto un topic sull'Ucraina, parlando di silenzio dei media. Solo Mentana si salva, secondo me.

Il problema non e' il Grande Fratello, il problema sono i tg CHE FANNO PIANGERE.

Se proprio vogliamo focalizzarci sul mezzo televisivo, per me di Grandi Fratelli possono farne 10mila al giorno, ma devono avere un corrispettivo in adeguati strumenti di informazione, che noi non abbiamo.

Tutto rigorosamente IMHO, pero' penso che il focus non sia sulla parte ludica del mezzo televisivo, che c'e' e funziona, ma su quella che dovrebbe essere "culturale"

NOTA: ma quando si parla di "svalutazione dei salari" dei tedeschi, di che cifre si parla? Numeri proprio intendo, stipendi medi, potere di spesa etc. Se hanno svalutato da 3000euro al mese per l'operario a 2700 (cifre inventate), sara' anche svalutazione, ma la fame non la fa ancora.

A fine Settembre saro' a Monaco e Francoforte da due mie cari amici emigrati per lavoro, in Italia prendevano 1300 e 1600euro, ma immagino che lassu' prendano di piu' se no non sarebbero andati

[Matteo B.]

vedere Matteo B. e TonyH concordare così di frequente in questo topic mi sta mettendo paura....

io sono anni che dico che la spesa pubblica va DISBOSCATA e il mercato del lavoro più fluido in entrata/uscita e con amm. soc. diversi.

noto che ultimamente lo dice anche qualcun'altro (Draghi oggi)

alternative per me non ce ne sono, e SI...la disoccupazione nel breve AUMENTEREBBE.

[Alfa_Milano]

Alfa Milano ,continui bellamente ad ignorare:

-la spesa pubblica troppo alta

-le riforme che non si vogliono fare

ecc ecc

tu proponi di svalutare ed uscire dall'euro , cosa che NE SONO CERTO avrebbe un'effetto benefico per 4-5 anni (insieme un paio di effetti profondamente dannosi a lungo termine)

PER POI FARE COSA?

ri-svalutare dopo altri 10 anni?

leggi le prime pagine dei giornali online e anche Draghi ti dice il più possibile chiaramente cosa deve fare l'Italia.

lo vogliamo fare?

tu di sicuro NO, visto che affermi che la spesa pubblica in Italia serve ad alzare il PIL.

no dico solo che tagliare la spesa taglia il pil. Molti se ne dimenticano e poi il rapporto debito/pil e deficit/pil non scende come sperato...

[Matteo B.]

no dico solo che tagliare la spesa taglia il pil. Molti se ne dimenticano e poi il rapporto debito/pil e deficit/pil non scende come sperato...

No, perché se tagli la spesa puoi tagliare le tasse a lavoratori e imprese.

lo recuperi col maggior gettito assoluto che fai a fronte di PIL positivi.

le spesa che dici tu è inefficiente (tatcher) e corrotta.

[Alfa_Milano]

io sono anni che dico che la spesa pubblica va DISBOSCATA e il mercato del lavoro più fluido in entrata/uscita e con amm. soc. diversi.

noto che ultimamente lo dice anche qualcun'altro (Draghi oggi)

alternative per me non ce ne sono, e SI...la disoccupazione nel breve AUMENTEREBBE.

questa è l'idea di Draghi. Fate la svalutazione salariale via deregulation e disoccupazione di massa come in grecia.

Poichè con alta disoccupazione ovviamente scendono i salari... voilà!

Fatto. Mi auguro di non essere tra i disoccupati. Stai sereno che Draghi non ne farà parte. E tu? E i tuoi amici? Dai, qualcuno si faccia avanti come volontario.

Lo ha detto Draghi, ce lo chiede l'europa.

Ah, però Mario Draghi si "dimentica" che alta disoccupazione fa anche scendere l'inflazione.... e poi arriva la deflazione:

Ragazzi, ma sapete che Draghi si è laureato con una tesi, con relatore il prof. Federico Caffè, che concludeva in modo sfavorevole per la creazione di una moneta unica europea? "si intitolava 'Avvio verso la moneta unica' ed era molto critica", ipse dixit.

Non vi viene il dubbio che avesse visto giusto prima?