Autopareri - Finanza e Economia

[Archaon]

La sterlina non è cartastraccia una nuova lira è altamente probabile.

[Sifizzirro]

Ok, ma...perché sarebbe necessario avere una nostra moneta per fare queste cose...?

Non è che l'Euro ti impedisce di fare leggi e riforme

[Archaon]

e la sterlina che è stata appena svalutata, è anche lei carta straccia?

Per chè applicate categorie "morali" alle monete?

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Vorrei fare un mix tra la vecchia IRI (quella dei bei tempi, non il carrozzone per politici trombati), po' quello che ha fatto Obama con il salvataggio dell'industria dell'auto, che in questo sito abbiamo seguito e ne abbiamo visto il successo, e un po' la politica aggressiva della corea in campo di istruzione. In più, visto che l'Italia è un posto stupendo e con beni artistici (roba che la korea se li sogna), un forte impulso al turismo. Quindi, in ordine sparso:

- Uscita dall'euro e ritorno alla sovranità monetaria (ora siamo bloccati) PRIMO PUNTO NECESSARIO PER IL PROSIEGUO

- Programma di piena occupazione, specialmente dei giovani: forti finanziamenti in co-financing da parte dello stato (magari fino al 70-90% dell'investimento iniziale) di start-up e imprese innovative.

- Forti sgravi fiscali alle aziende in cambio di investimenti in R&S. Defiscalizzazione di parte del costo del lavoro, in particolare per le imprese manifatturiere ad alta intensità di manodopera.

- Eliminazione TOTALE dell'irap.

- Ripristino dei fondi di ricerca nazionali per ENEA, CNR e università (gli ultimi governi,sia di dx che di sx, li hanno AZZERATI), sul modello dei fondi statali americano per la ricerca di base (andate a vedere quanto investono..).

- Stimolo allo studio con borse di studio per universitari e dottorati sul modello delle migliori pratiche internazionali.

- Riduzione e rimodulazione delle tasse sulle case (con azzeramento della tassa per più anni per chi fa ristrutturazion iimportanti)

- Rilancio delle infrastrutture e della occupazione nel settore edile-civile che è stato massacrato, puntando su efficientamento energetico, ripristino ambientale, cura del territorio (frane, fiumi, alluvioni ecc.) senza nuova cementificazione ove non utile (strade e ferrovie invece si)

- Rilancio della istruzione pubblica di qualità per tutti, con prove nazionali di valutazione per gli studenti e verifica dell'apprendimento e della efficacia dell'insegnamento fornito dalle varie scuole, per premiare la meritocrazia (fatto salvo che il meccanismo deve tenere conto di differenze goegrafice e territoriali, come centro città vs periferie ecc.)

- Grossa operazione di riportare in Italia i "cervelli" fuoriusciti. Defiscalizzazione del ritorno di queste persone nelle aziende italiane con crediti d'imposta. Idem per farli ritornare nel sistema pubblico di ricerca. Riportiamo a casa tutti quelli che lo desiderano offrendo posti sufficientemente attraenti sia nell'industria che nel pubblico. E' gente valida che ci siamo lasciati sfuggire e la cui esperienza internazionale può essere fondamentale.

- Informatizzazione della PA e svecchiamento degli impiegati. Pensionamenti dei vecchi impiegati e assunzione di molti giovani "digitali" per utilizzare le nuove tecnologie in ambito PA (NO blocco turnover e cose simili).

- Semplificazione e sburocratizzazione (es eliminare doppioni come erano PRA e Motorizzazione)

- Costruzione di nuove carceri per diminuire il sovvraffollamento senza continui svuota-carceri e indulti (serve anche per il rilancio edilizio).

- Utilizzo della CDP in modo intelligente per sviluppare una presenza italiana in alcuni campi tecnologici in cui non siamo in un ritardo incolmabile (biotech, nanotech ecc.)

- Filiera nazionale per i prodotti agricoli da incentivare (un po' l'incentivazione avverrà automaticamente con il ritorno a una moneta non soprevvalutata) anche "coordinando" (eufemismo) i grossi leader della grande distribuzione.

- Rilancio vero del settore turismo con agevolazioni per gli operatori che si uniscono in filiere in grado di farsi strada sul mercato internazionale. Sgrafi e incentivi fiscali per chi investe nella ristrutturaizione del suo hotel-villaggio turistico. In Italia abbiamo hotel vecchi e inadeguati, ci vogliona SPA (inteso terme-massaggi, non società) e roba simile. Qui prenderei l'esempio del Trentino-AltoAdige.

- Incentivo alle aziende estere a installare in Italia centri di ricerca in determinati settori in cui abbiamo specialisti che molti ci invidiano. Parlo di biotech-farmaceutica-ingegneria industriale-agroalimentare-automazione-impiantistica industriale-materiali

- Eliminazione di cassa integrazione straordinaria. Mai più gente (sotto)pagata per non fare nulla (e poi col lavoro in nero). Chi è disoccupato ha diritto a un sostegno se il nucleo familare diviene indigente ma non può rifiutare le offerte di lavoro per più di 3 volte (modello nord-europa)

- Costruzione di reti per la trasmissione digitale a alta velocità (chissenefrega se la TV che esiste ora sparirà! Il futuro è l'on-line). Colmare il digital-divide che esiste fra l'italia e l'estero e tra i diversi territori italiani.

- Revisione del funzionamento del sistema museale italiano, troppo spezzettato in piccoli musei comunali-provinciali-nazionali. Non rende e non li visita nessuno. A parte i musei vaticani e forse gli uffizi, il resto è poco sfruttato.

- infine lotta totale alla criminalità e revisione della giustizia (processi vanno sveltiti semplificando, digitalizzando e assumendo personale nel settore giustizia: cancellieri, giudici ecc.)

- Costruzione di reti di approvvigionamento energetico alternative alle attuali. Servono rigassificatori per importare il gas shale dagli USA e da chiunque altro lo produca. Dobbiamo abbassare il costo dell'energia.

- Rilancio della domanda interna abbassando la tassazione irpef man mano che l'economia riparte le risorse ci sarebbero.

- Supporto della cultura intesa come teatri e centri di preparazione musicale. Pensate a cosa fanno a Salisburgo per la musica. Noi abbiamo avuto Verdi-Puccini-Donizetti-Vivaldi-ecc e non sfruttiamo questa eredità. Usare la Rai per produrre contenuti culturali attraenti per il pubblico italiano e eestero e non le schifezze attuali. In alcuni casi la Rai ci riesce (es Montalbano) e quindi hanno successo e riesce anche a esportarle. Serve anche a incentivare il turismo in Italia.

- Eliminazione totale di sprechi pubblici e inefficienze. Responsabilizzazione dei sindaci/dirigenti pubblici che bloccano le opere. Mai più cattedrali nel deserto e opere incomplete. Se si parte i soldi ci devono essere. Non fare come l'aeroprto di Berlino, ad es. (opss...))

Vi piace come progetto?

Di sicuro costa molto, ma secondo me rende molto e rivoluziona le aspettative di crescita della nazione.

Se no tenetevi Draghi e la sua cura basata su meno costo del lavoro, tagli di spesa, deregualtion del mercato del lavoro col solo obiettivo di far diminuire i salari. Ci aspettano 20 anni di deflazione e nessuna delle cose scritte sopra può essere fatta a costo zero.

E come finanzi tutte queste iniziative lodevoli ?

[JackSEWing]

e la sterlina che è stata appena svalutata, è anche lei carta straccia?

Per chè applicate categorie "morali" alle monete?

ma stiamo davvero paragonando la sterlina alla nuova lira?

l'economia inglese con quella italiana?

ripeto, siamo nel 2014... ne è passata di acqua sotto i ponti

La sterlina non è cartastraccia una nuova lira è altamente probabile.

è proprio questo il punto

ma guardiamo alla nostra economia e al nostro debito pubblico.... che prospettive offriamo? disoccupati e capannoni vuoti...

la nuova moneta italiana varrebbe meno della carta igenica usata

questo super boom della nostra industria in seguito al ritorno ad una moneta debole è pura fantasia.... tutte le problematiche di scarsa produttività rimarrebbero ed il già elevato costo dell'energia aumenterebbe ulteriormente

[Alfa_Milano]

E come finanzi tutte queste iniziative lodevoli ?

come ha fatto Obama. A DEFICIT. Hai visto i risultati? Dopo 5 anni crescita, fiducia e disoccupazione dimezzata.

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La sterlina non è cartastraccia una nuova lira è altamente probabile.

eppure ha svalutato del 30% qualche anno fa. Esattamente come la lira nel 1993 (anche le sterlina ha svalutato nel 1993, sai?).

Sei tu che hai detto che svluti la monete perchè carta straccia. Poi ti faccio un controesempio e il il primo controesempio è già una eccezione.

Mah. Non c'è logica, solo auto-razzismo.

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Ok, ma...perché sarebbe necessario avere una nostra moneta per fare queste cose...?

Non è che l'Euro ti impedisce di fare leggi e riforme

hai visto riforme a costo zero nel mio elenco?

(Le riforme a costo zero sono pochissime (sburocratizzare ad esempio è a costo zero)).

come le finanzi se hai il pareggio di bilancio in costituzione, il fiscal compact, un calo senza fine del pil e disoccupazione in continuo aumento e la pistola del 3% deficit/pil e dello spread alla tempia?

Renzi voleva farle, mi auguro ci riesca, ma razionalmente non ci credo che funzionerà.

[Sifizzirro]

hai visto riforme a costo zero nel mio elenco?

(Le riforme a costo zero sono pochissime (sburocratizzare ad esempio è a costo zero)).

come le finanzi se hai il pareggio di bilancio in costituzione, il fiscal compact, un calo senza fine del pil e disoccupazione in continuo aumento e la pistola del 3% deficit/pil e dello spread alla tempia?

Renzi voleva farle, mi auguro ci riesca, ma razionalmente non ci credo che funzionerà.

A quanto ammonta l'evasione fiscale ed i patrimoni "esportati" nei paradisi fiscali ?

Quanti miliardi perdiamo grazie a corruzione, mafie e bassa produttività?

Quanti miliardi di investimenti perdiamo grazie al ginepraio di leggi/leggine/normative incomprensibili e confusionarie agli occhi dell'investitore straniero...?

Prima di cambiare moneta, non sarebbe meglio lavorare su queste cose?

[Alfa_Milano]

A quanto ammonta l'evasione fiscale ed i patrimoni "esportati" nei paradisi fiscali ?

Quanti miliardi perdiamo grazie a corruzione, mafie e bassa produttività?

Quanti miliardi di investimenti perdiamo grazie al ginepraio di leggi/leggine/normative incomprensibili e confusionarie agli occhi dell'investitore straniero...?

Prima di cambiare moneta, non sarebbe meglio lavorare su queste cose?

No, non c'è più tempo. Manca l'ossigeno. Ci si doveva pensare anni fa. Adesso è troppo tardi, serve ripartire subito. La situazione sociale è preoccupante, si accumulano tensioni, io sono seriamente preoccupato.

Non a caso nei punti suggerisco lotta alla criminalità (che non si fa coi tagli continui all apolizia e con lo svuota carceri, eh!) e la costruzione di nuove carceri, sburocratizzazione ecc..

Se aspetti i soldi dei paradisi fiscali.... auguri, quelli son già andati e non tornano qui a farsi tassare per rilanciare il nostro pil nei prossimi 6 mesi.

La disoccupazione cresce giorno dopo giorno e non solo quella:

L'italia adottando l'euro si riduce alla stregua di un paese del terzo mondo. Infatti la strada è quella.

"Adottando l'euro l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del terzo mondo

che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica".

Paul Krugman - premio Nobel per l'Economia 2008

non c'è più tempo.

non c'è più tempo.

non c'è più tempo.

non c'è più tempo.

[JackSEWing]

eppure ha svalutato del 30% qualche anno fa. Esattamente come la lira nel 1993 (anche le sterlina ha svalutato nel 1993, sai?).

Sei tu che hai detto che svluti la monete perchè carta straccia. Poi ti faccio un controesempio e il il primo controesempio è già una eccezione.

Mah. Non c'è logica, solo auto-razzismo.

da dove partiva la sterlina prima di svalutare e da dove partiva la lira?

la sterlina è tutt'ora una delle monete più forti al mondo, anche dopo la svalutazione...

[Alfa_Milano]

da dove partiva la sterlina prima di svalutare e da dove partiva la lira?

la sterlina è tutt'ora una delle monete più forti al mondo, anche dopo la svalutazione...

ma se hanno svalutato grosso modo alla stessa maniera nel 93?

te lo confermo. il tuo è auto-razzismo, non c'è nulla di quantitativo nella tua argomentazione. Se ti piace avere una moneta "forte" perchè fa figo, beh, non so che dire.

Mi auguro piuttosto per te che tu ne abbia tanti di euro. In quel caso con moneta forte e deflazione ci guadagni. Il restante 90% della popolazione no. Ma almeno avrebbe senso il tuo difendere lo status quo in questo modo.

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Leggetevi questa storia. Mi auguro che sia istruttiva:

http://it.wikipedia.org/wiki/Quota_90

« La nostra lira, che rappresenta il simbolo della Nazione, il segno della nostra ricchezza, il frutto delle nostre fatiche, dei nostri sforzi, dei nostri sacrifici, delle nostre lacrime, del nostro sangue, va difesa e sarà difesa. » (Mussolini durante il discorso di Pesaro del 18 agosto 1926)

Cambiate lira in euro, e mi sembrano i vostri discorsi.

cosa successe:

"...puntando sulla riduzione della domanda interna, la restrizione del credito e l'abbassamento dei salari. Inoltre il regime intendeva assicurarsi in questo modo i consensi della piccola e media borghesia, che riuscì in effetti a migliorare almeno in parte il proprio potere d'acquisto." Non è quello che accade adesso? Chi ha gli euro gode della deflazione. Ma non è la media borghesia, piuttosto la grande finanza.

"Le ripercussioni furono differenti per i vari settori. A subire i colpi più gravi della politica deflattiva furono soprattutto l'edilizia e le piccole imprese produttrici di beni di consumo" vi ricorda qualcosa?

"Si legge su Critica fascista: La squisita sensibilità delle nostri classi lavoratrici ha permesso al segretario generale del partito on. Turati di annunziare al Duce che i lavoratori di Padova ed i contadini del bresciano aderivano alla diminuzione delle loro paghe in ragione del 10 per cento. Anche nel pavese e nel bolognese i lavoratori hanno accettato la medesima misura delle paghe. La riduzione dei salari è sancita, in ottobre dal 10% al 20%. Da alcune parti, tuttavia, si lamenta la discesa dei prezzi non è così pronta come quella dei salari. Scrive, in giugno, il Corriere della Sera: "il salariato fa questo ragionamento molto semplice: se il costo della vita va giù del 5%, ed i miei salari van giù del 10%, chi gode della differenza?".

Ovviamente non è questo che si verificò: la ripercussione sui prezzi della deflazione si verificò soltanto sui prodotti all'ingrosso, mentre sui prodotti al dettaglio ebbe esiti pressoché nulli. Per ovviare a questi temporanei problemi, il governo operò tagli sulle tariffe postali, telegrafiche e ferroviarie, inoltre "invitò" a ridurre gli affitti dal 10 al 20 per cento, vietando ogni aumento."

alè

http://frontediliberazionedaibanchieri.it/article-la-storia-insegna-ma-non-ha-scolari-l-euro-come-la-lira-forte-di-epoca-fascista-107578850.html

Modificato 8 Agosto 2014 da Alfa_Milano

[JackSEWing]

ma se hanno svalutato grosso modo alla stessa maniera nel 93?

te lo confermo. il tuo è auto-razzismo, non c'è nulla di quantitativo nella tua argomentazione. Se ti piace avere una moneta "forte" perchè fa figo, beh, non so che dire.

Mi auguro piuttosto per te che tu ne abbia tanti di euro. In quel caso con moneta forte e deflazione ci guadagni. Il restante 90% della popolazione no. Ma almeno avrebbe senso il tuo difendere lo status quo in questo modo.

quotazioni odierne:

1 sterlina = 1.25 Euro

1 sterlina = 1.68 Dollari

sei tu che non argomenti in modo quantitativo.... usi la parola "svalutare" senza guardare le cifre

la sterlina era una moneta fortissima e l'hanno svalutata fino a farla diventare forte....

gli euro che ho, li guadagno ESPORTANDO, pensa un pò te.... ecco perchè ritengo bufale senza se e senza ma le parole di quei soloni che in tv e in parlamento mi dicono che serve tornare alla lira per vendere i nostri prodotti e far decollare l'economia

avere una moneta TROPPO FORTE è un male, ma avere una moneta TROPPO DEBOLE (come la lira) è peggio

è questo che nelle tue argomentazioni non quantitative continui a ignorare... parli di di svalutazione come se fosse un concetto astratto, come se svalutare una moneta che nel 2002 stava a 1.9 sul dollaro fosse come svalutare una moneta che invece stava a 0.8 o giù di li