Autopareri - Finanza e Economia

[loric]

In italia l'evasione fiscale non e' reato penale, negli us si'.

La svalutazione dei salari provocherebbe solo il crollo dei consumi e la fine del terziario non indispensabile ( tipo ristpranti e vacanze )

L'unico vantaggio sarebbe il crollo dell'import.

In realtà lo è anche in italia (ps.: non si dice reato penale, tutti i reati sono penali, reato significa infatti "illecito penale"), tipicamente quando l'evasione supera i 30.000 euro (o 50.000 nel caso non ci sia dichiarazione infedele).

[indeciso88]

cazzate (cioè no, è vero..altro ambito su cui lavorare) ma un Paese da 60 mln non campa di turismo manco morto. la nostra via è la manifattura di qualità e tecnologia. (design, innovazione , premiumness..blablabla)

però bisogna decidersi, eh...

MI sono espresso malissimo hai ragione. Fammi riformulare: l'unica industria che nel breve periodo potrebbe garantire grandissimi ritorni economici con pochi investimenti è il tursimo: Non serve mano d'opera specializzata, non servono (troppe) infrastrutture, non è un'industria energivora e non è alternativa ad altri investimenti.

Quello che ci manca è davvero la cultura dell'ospitalità. Ti faccio un esempio banale, ad un turista in Italia non è consentito acquistare una sim italiana, mentre in quasi tutti gli altri paesi con pochi euro ne risparmi decine in roaming. Per non parlare di tutte le trappole per turisti che ci sono.

Da solo il turismo vale il 10% del pil, e siamo ampiamente sorpassati da Spagna Francia e Grecia. I turisti li trattiamo malissimo e quelli col cavolo che ritornano. E sai qual'è la risposta dei politici (che non nomino)? È vietare tripadvisor

[stev66]

In realtà lo è anche in italia (ps.: non si dice reato penale, tutti i reati sono penali, reato significa infatti "illecito penale"), tipicamente quando l'evasione supera i 30.000 euro (o 50.000 nel caso non ci sia dichiarazione infedele).

Ok, ma non credo preveda carcere ( che se ben ricordo e' il discrimen tra penale e civile )

[loric]

cazzate (cioè no, è vero..altro ambito su cui lavorare) ma un Paese da 60 mln non campa di turismo manco morto. la nostra via è la manifattura di qualità e tecnologia. (design, innovazione , premiumness..blablabla)

però bisogna decidersi, eh...

Ci sono singole regioni italiane che sul turismo potrebbero campare benissimo. Certo è che se punti al turismo e basta, allora stai solo correndo spedito verso il default.

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Ok, ma non credo preveda carcere ( che se ben ricordo e' il discrimen tra penale e civile )

Il discrimine fra penale e civile non è il carcere, esistono sanzioni penali di tipo economico (multa ed ammenda).

Le sanzioni per i reati fiscali contemplano anche il carcere, mi pare tipicamente fino ad un massimo di 2 anni. Chiaro che poi intervengono altri meccanismi, come le pene sostitutive ed il recente rilancio della detenzione domiciliare per le pene sotto i 3 anni.

[indeciso88]

Ok, ma non credo preveda carcere ( che se ben ricordo e' il discrimen tra penale e civile )

Non puoi rendere "non conveniente" evadere solo col deterrente della giustizia, se esiste un'economia sommersa è perché la tassazione è troppo alta, c'è poco da fare. Infatti trovai disgustoso lo spot dell'era Monti in cui un evasore brutto e cattivo era paragonato ad altri parassiti. Non ne sto facendo un'apologia, vi prego di non fraintendermi, ma l'evasione in italia non è un problema culturale ma è un problema fiscale. Di che ne dica Befera in Italia l'evasione di sopravvivenza esiste eccome!

Purtroppo non esiste solo quella, c'è un esercito di "nullatenenti" sulla quale nessuno indaga. Vi ricordate quando pubblicarono i redditi degli italiani? Tutti a concentrarsi su orafi e parrucchieri, ma nessuno si è messo a controllare chi in quella lista non c'era proprio, i nullatenenti appunto.

[stev66]

Non sono d'accordo.

per formazione ed educazione, l'unico modo di ottenere qualcosa dall'italiano e' mettrgli paura.

e chi evade e paga il 0% di tasse, continuerebbe a farlo con qualsiasi livello di tassazione, a meno che non sia minacciato di carcere e confisca.

p.s. in cauda venenum : perche' dovrebbero sopravvivere attivita' economiche basate sul nero, sullo sfruttamento e sulla mancanza di qulasivoglia rispetto delle regole di sicurezza ?

[Matteo B.]

Non sono d'accordo.

per formazione ed educazione, l'unico modo di ottenere qualcosa dall'italiano e' mettrgli paura.

d'accordo. il ragionamento c'è.

sui licenziamenti possibili (che servirebbero a liberarci delle stragrande maggioranza dei FANCAZZISTI..che in questo paese esistono eccome) invece è un ragionamento antidemocratico e schiavista.

vedi che il problema italiano non è "questo" o "quello" ma di diffuso "faccioilfurbismo"?

[owluca]

Forse non mi sono spiegato.

produzioni hi tech, quali esse siano, dall'acciaio alle astronavi, richiedono forza lavoro hi tech. so anxh'io che certe produzioni richiedono oggi 15 tecnici contro i 60 operai di 20 30 anni fa. Ma la nostra forza lavoro media e' ancora composta principalmente dai 45 rimanenti . Quindi alla fine delle fini , la tua produttivita' non puo' che essere legata alla media della tua scolarzzazione. Che in italia e' simile a quella turca, non a quella tedesca.

torniamo alla solita questione che il problema è la mancanza di specializzazzione e che in italia è pieno

di aziende che vorrebberotantoassumeremanontrovanopoverine ?

ma voi ogni tanto provate a cercare sui siti di ricerca del lavoro ?

la manodopera specializzata la DEVI PAGARE, anche quella indiana

mentre l'idea in italia e pagarla come se risiedesse davvero in india:asp:

e la dimostrazione è quotidiana in tutti i pessimi servizi che si ricevono.

[indeciso88]

Non sono d'accordo.

per formazione ed educazione, l'unico modo di ottenere qualcosa dall'italiano e' mettrgli paura.

e chi evade e paga il 0% di tasse, continuerebbe a farlo con qualsiasi livello di tassazione, a meno che non sia minacciato di carcere e confisca.

p.s. in cauda venenum : perche' dovrebbero sopravvivere attivita' economiche basate sul nero, sullo sfruttamento e sulla mancanza di qulasivoglia rispetto delle regole di sicurezza ?

ti rispondo per punti per comodità:

- la paura è solo uno dei fattori, da sola non basta, bisogna rendere economicamente vantaggioso pagare le tasse

- una percentuale di delinquenti c'è ovunque, sono i nullatenenti di cui sopra che ho appunto distinto dagli evasori per necesità

- le attività economiche in Italia non sono sostenibili se in regola al 100%, infatti dal 2008 ad oggi sono falliti quasi tutti tranne le grandissime multinazionali o chi opera in settori dove i margini sono particolarmente alti. E le multinazionali (come apple) hanno sempre contenziosi ridicoli aperti

[stev66]

d'accordo. il ragionamento c'è.

sui licenziamenti possibili (che servirebbero a liberarci delle stragrande maggioranza dei FANCAZZISTI..che in questo paese esistono eccome) invece è un ragionamento antidemocratico e schiavista.

vedi che il problema italiano non è "questo" o "quello" ma di diffuso "faccioilfurbismo"?

Sai meglio di me che in caso di eliminazione dell'articolo 18 non salterebbero per primi i fancazzisti ma

1 gli scomodi , cioe' quelli che ,agari rompono le pa@@@e con la sicurezza sul lavor

2 i poco flessibili ( magari gente con figli piccoli che non puo' andare via tanto tempo o far tanto strordinario

3 i 50enni e dintprni, tanto prendo un ventenne a meta' prezzo che mifa lo stesso lavoro

i fancazzisti, che spesso sono tali perche' protetti ed organici al sitema ( figli, amanti, parenti, etc ) sopravviverebbero tranquillamente