Autopareri - Finanza e Economia

[Cosimo]

eh, ma son quelli i problemi dell'Italia.....di gruppi non ce ne sono 2-3..c'è una larga parte della popolazione che fa parte di "lobby" (uso questa parola, ma ci siamo capiti cosa intendo).

diciamo che tutte le ipotesi di modifica dello status quo di: giustizia, pa, istruzione stanno facendo saltare anche questo governo. Comincio a convincermi che le lobby di cui parli si lamentino dello status quo, ma facciano di tutto per mantenerlo.

[TonyH]

diciamo che tutte le ipotesi di modifica dello status quo di: giustizia, pa, istruzione stanno facendo saltare anche questo governo. Comincio a convincermi che le lobby di cui parli si lamentino dello status quo, ma facciano di tutto per mantenerlo.

in realtà aizzano gli altri....paventando morte e distruzione a ogni cambiamento...istigando la paura di perdere in tanti soggetti che avrebbero solo da guadagnare in realtà.

Esempio stupido, quello delle pensioni d'oro. Fanno sempre circolare la voce che toccano da importi bassi...così quello da 1500€ si spaventa e protesta, e quello da 10-15.000 dorma tranquillo...

lì è anche pollo il legislatore...che se partisse da importi realmente adeguati poi dovrebbe fare sul serio

parlando di Grecia, stamattina mi ha ucciso questa

[Archaon]

non abbiamo una crescita adeguata da 20 anni (vedere indici ISTAT), l'ultimo "mini-boom" è stata la svalutazione del 92 che è durata un paio di anni come effetto (con buona pace di chi dice che fuori dell'euro si risolverebbero in nostri problemi).

il problema più grosso è l'ingente debito pubblico. poi tanti altri. non ultima la globalizzazione, ci mancherebbe, aboliamola con un bel referendum

Il mio punto non era cina brutta-cattiva-sfruttalavoratori, ma di considerare tutte le condizioni di contesto che sono cambiate dal 2001 ad oggi. Sicuramente abbiamo subito, in alcuni settori, la concorrenza cinese. Non dico che è stato un male, ma qualche ripercussione negativa c'è stata e non bisogna negarla.

[TonyH]

C'è stata anche perché siamo stati belli fermi a subirla....purtroppo non ci si può mai sedere credendo che le condizioni al contorno non cambieranno mai.

L'unico modo per sopravvivere è essere sempre in continua evoluzione.

E l'unico modo per sopravvivere BENE è stare sempre un mezzo passo avanti agli altri (che vuole dire, tanta tanta R&D)

[Matteo B.]

Il mio punto non era cina brutta-cattiva-sfruttalavoratori, ma di considerare tutte le condizioni di contesto che sono cambiate dal 2001 ad oggi. Sicuramente abbiamo subito, in alcuni settori, la concorrenza cinese. Non dico che è stato un male, ma qualche ripercussione negativa c'è stata e non bisogna negarla.

ma poi ,oggettivamente la Cina di noi SE NE FOTTE.....ergo, meglio adattarsi....

[Zero c.]

mah, e parlo ora ovviamente della cupa vicenda ellenica, non è neanche indolenza e assistenzialismo e pressapochismo mediterraneo VS weberiano capitalismo, efficienza e trasparenza luterana etc etc ...la questione

ma è proprio la mancanza di competitività di certi sistemi paese.

la grecia esporta in valore come le province di vicenza e treviso, vanno in pensione prima, sulle isole sono esentIVA e l'unica industria quella armatoriale è defiscalizzata...come vuoi che i tedeschi accettino le profferte di un paese che è entrato dichiarando poco piu del 3 come rapporto deficit/pil e invece era il 13 abbondante?

detto questo l'europa monetaria e non fiscale, finanziaria e non economica, delle banche e non dei popoli mi fa letteralmente vomitare. scusate l'OT se lo era

Modificato 1 Luglio 2015 da Zero c.

[v13]

La Grecia deve fare quello che la Germania fa (investire), non quello che la Germania dice (tagliare)!

non condivido proprio tutto, ma mi pare un'analisi equilibrata

Grecia, quando l'errore è nella diagnosi - Repubblica.it

[Matteo B.]

non condivido proprio tutto, ma mi pare un'analisi equilibrata

Grecia, quando l'errore è nella diagnosi - Repubblica.it

togliamo Grecia* e mettiamo ITALIA:

spese sugli investimenti negli ultimi anni quasi dimezzate (o 25% in meno, non ricordo, comunque numeri impressionanti, in pratica si è fatto sempre meno e tra l'altro MALE, sprechi e corruzione)

spesa corrente (cioè non per investimenti) SEMPRE IN AUMENTO (è sempre AUMENTATA, i famosi tagli hanno solo ridotto l'incremento, in termini assoluti è sempre cresciuta, controllate pure).

qual'è la vulgata: non si può tagliare su pensioni, stipendi pubblici- e dipendenti dico io-,anche gli 80 euro ... eccc..

e allora?

-quello che dovremmo fare sono investimenti (per migliorare la produttività ecc)..io sul tavolo vedo solo la banda larga. sul tavolo eh...

-quello che abbiamo fatto è aumentare la spesa corrente a scapito degli investimenti

-quello che si chiede (a sinistra MA NON SOLO) è AUMENTARE LA SPESA CORRENTE

dalle mie parti si dice : "andighene in fòra vùaltèèr" (capiteci qualcosa voi, se siete capaci).

*EDIT: rimettiamo Grecia: questi chiedono soldi per alzare spesa pensionistica e riassumere impiegati pubblici sicuramente superimpegnati...non li sento chiedere soldi per autostrade porti ecc..

Modificato 1 Luglio 2015 da Matteo B.

[TonyH]

La crisi di solvibilità é diventata crisi di liquidità anche perché non si è inciso sulle voci di spesa principali in Grecia......

la riforma della pensioni è dal 2010 che gliela chiedono. Sono ancora qua a discuterne.

magari, non dissanguandosi in pensioni anticipate e corpose...e in spese militari (4% del PIL), i soldi per investire li avrebbero anche trovati.

Tolta la parte delle spese militari, vale anche per l'Italia.

riuscissimo a tagliare del 5% la spesa previdenziale (del 5% eh....non "riduciamo in pensionati tutti sul lastrico, visto che la spesa è polarizzata verso quelle alte) avremmo a budget ogni anno 14 miliardi in più.

14 miliardi. Segnatevelo....che l'IMU sulla prima casa nel valeva 4 eh....

[justjames]

ma poi ,oggettivamente la Cina di noi SE NE FOTTE.....ergo, meglio adattarsi....

La Cina se ne fotte di tutti... tranne USA e Germania, ma lì è solo per tornaconto personale. Una volta che pure USA e Germania non serviranno più... tac! Giù per lo sciacquone (e gli USA -e UK- giù per lo sciacquone ci sono già, crescono solo grazie alla speculazione o quasi, il peso dell'industria -anche quella di punta- è sempre minore).