Autopareri - Finanza e Economia

[stenmark]

4 ore fa, stev66 dice:

Ma anche no.  Per le signorine abbiamo topic apposito

 

non ti viene in mente che il sistema industriale italiano , basato su PMI troppo piccole e troppo poco tecnologiche, campava sulle svalutazioni periodiche della lira ? Che a loro volta erano pagate dai dipendenti a reddito fisso ?

 

Mahm probabilmente vengo da una realtà parallela

 

 

 

allego tabellina informativa Inflazione in italia : in ascissa l'inflazione storica in percentuale , in ordinata l'anno nel 2001 c'è l'introduzione dell'euro. fonte it.inflation.eu

 

 

Se prendi un grafico comparato osservi che il picco degli anni '70 ce l'hanno avuto tutti, persino il Giappone (salvo la Germania che non inflaziona neanche se l'ammazzano. Ma il prezzo è comprimere i salari in rapporto alla produttività. I risultati li leggerai qualche riga più avanti).

Dalla fine degli anni '80 non si osservano differenziali tali da giustificare la storia di un paese che campa con le svalutazioni competitive (e che tutt'ora rimane il secondo paese manifatturiero d'Europa e il secondo esportatore).

 

Strano poi che l'impoverimento che tu racconti, generato dalle "svalutazioni competitive" abbiano fatto in modo che l'Italia abbia una delle più elevate ricchezze mediane del mondo.

(vedasi il Global Wealth Report, da cui emerge una ricchezza netta mediana di 150.000 euro, contro ad esempio 50.000 euro in Germania)

Alta ricchezza mediana significa anche che è equamente distribuita.

 

Ma se anche fosse vera la storia che racconti tu, qual sarebbe la soluzione? Ti aggaanci a un cambio che non puoi sostenere e qual è il risultato? Che la struttura industriale (di grandi, medie o piccole imprese che siano) la perdi completamente.

Quindi per avere inflazione zero anziché 3-4% ottieni la massima disoccupazione storica. Un capolavoro: hai tutelato i percettori di reddito fisso togliendo completamente il reddito a quelli che sono rimasti disoccupati.

 

Anche qui, chi l'economia la conosce, sapeva già che con la moneta unica ci sarebbe stata più disoccupazione.

 

Rimando sempre alla lettura di "Euro Fantasies" di Rudiger Dornbusch e se vuoi qui c'è una intervista (del 1998) a Frank Hahn. Ma ce ne sono mille altri, basta chiedere.

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1992/06/13/con-la-moneta-unica-avremo-piu.html

[Matteo B.]

a me alcuni utenti fanno veramente morire dal ridere.

 

si lanciano in analisi storiche pluridecennali e di raffronto con  altri paesi (bada bene, anche ben documentate e con dati) ma la parola "debito pubblico" e "quantità e qualità della spesa pubblica" non esce mai.

 

oggi in Italia si riesce a ignorare ancora questo termine (parlando di economia) 

 

è come guardare in una stanza vuota e non vedere l'elefante adulto al centro ma soffermarsi sulla qualità della polvere o il colore delle pareti.

 

"elefante? quale elefante? non non ne vedo..e se c'è è ininfluente, la stanza è vuota, guarda" (cit.)

 

[stev66]

Ad essere poi Precisini della Fungia ( cit. ) dovremmo parlare allora di debito globale ( pubblico + privato ) , non solo di debito pubblico

E di suo rapporto con il GDP .

 

 

[Matteo B.]

2 minuti fa, stev66 dice:

Ad essere poi Precisini della Fungia ( cit. ) dovremmo parlare allora di debito globale ( pubblico + privato ) , non solo di debito pubblico

E di suo rapporto con il GDP .

 

 

 

va bene, ma di fatto quando dice che in Italia le disuguaglianze erano meno che in altri posti dice anche il vero, ma omette di dire che lo si è fatto ANCHE dotando 3-4 generazioni di italiani di pensioni più che buone e ottentute tra il presto e il molto presto. i pagherò erano tutti intestati a chi veniva dopo.

 

più altri errori di finanza macro + corruzione + evasione ecc..

 

 

però il debito pubblico non conta...e come no....eccerto....

 

 

[stev66]

In effetti il coefficiente di Gini è aumentato quando i magheggi non ce li hanno più permessi

Se non altro i soldi li abbiamo spesi ( ok con molti sprechi ) per far star meglio in media la gente, non per riempir le tasche dei pochi soliti noti.

E non dimentichiamo che pensioni date a muzzo era il nostro assegno di cittadinanza  . Ed il modo di far lavorare i giovani*

Ora il circolo non-abbastanza-virtuoso si è interrotto.

 

* per lo meno quelli a bassa scolarità, che sostituivano pre-pensionati a bassa scolarità.

 

 

 

 

 

 

[TonyH]

Il nostro coefficiente di Gini c'è ed è ENORME.

ma non è tra più poveri contro più ricchi.

Ma tra giovani e....non giovani.

La nostra ricchezza è tutta polarizzata verso i giovani....degli anni '70 e che negli '80 erano tra i 30 e i 40 anni.

 

[stev66]

Che infatti è la generazione che più ha avuto dallo Stato. Se dipedente con la scal mobile e le pensioni giovanissime.

Se autonomo con il disinteresse totale della GdF e dell'ASL per il rispetto della 626 ( che non esisteva , c'era la 3108 )

 

[francomilano]

leggevo in questi giorni che nel 2016 e' aumentato notevolmente il volume dei depositi bancari sia di privati che di aziende. Mi pare (se ricordo) che i depositi diano aumentati di 60 mld. €. Oggi leggo che solo una famiglia su 4 riesce a risparmiare nel corso del mese. L'equazione risultante è di difficile soluzione.

[TonyH]

Se fossero SOLO le famiglie, sarebbe una media di circa 10.000€ a famiglia (le famiglie sono 25 milioni, 1/4 sono 6 milioni e qualcosa).

Mettendo dentro anche le aziende il valore pro-capite scende.

Considerando che nel 2016 la paura e l'incertezza ha portato al non impiego dei soldi (no spese, no investimenti) il dato è assolutamente plausibile.

[bik]

1 ora fa, francomilano dice:

leggevo in questi giorni che nel 2016 e' aumentato notevolmente il volume dei depositi bancari sia di privati che di aziende. Mi pare (se ricordo) che i depositi diano aumentati di 60 mld. €. Oggi leggo che solo una famiglia su 4 riesce a risparmiare nel corso del mese. L'equazione risultante è di difficile soluzione.

 

La butto li: visto che i titoli di stato rendono 0,0xxx , le azioni e le obbligazioni con le ultime "magie" non sono ritenute affidabili ed il "mattone" ha delle quotazioni basse, può essere che, chi aveva titoli in scadenza, ha lasciato nel c/c la liquidità?