Autopareri - Finanza e Economia

[Walker]

 

Sì, ma appunto questo obiettivo presuppone maggiore integrazione, ossia l'opposto di un'uscita unilaterale con grossi rischi.

[stenmark]

 
Sì, ma appunto questo obiettivo presuppone maggiore integrazione, ossia l'opposto di un'uscita unilaterale con grossi rischi.

Bene, assodato che l'euro tecnicamente è un errore, è da qui che la discussione si sposta sul piano politico.

20 anni (il cambio di bloccato prima della effettiva circolazione) di disastri non bastano a dimostrare che se ci fosse stata la volontà, questi problemi non sarebbero mai nati?

Sapir, un economista francese, ha calcolato che, per come siamo messi adesso, l'integrazione fiscale imporrebbe alla Germania trasferimenti fiscali verso le zone ormai economicamente depresse di circa 200 miliardi all'anno.

Germania che rifiuta persino di reflazionare un po' in modo da ridurre la deflazione imposta agli altri paesi.

Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.
Personalmente attribuisco a questa eventualità una probabilità pari a zero.

Il tempo dirà chi ha ragione.

[TurboGimmo]

53 minuti fa, Walker dice:

 

Sì, ma appunto questo obiettivo presuppone maggiore integrazione, ossia l'opposto di un'uscita unilaterale con grossi rischi.

 

Da profano io avrei intertito le cose..

Prima si uniformavano tutti i sistemi (tassazione, spesa pubblica, etc) e poi si passava alla moneta unica.

 

Invece prima si fa un unico campionato, poi ci si accorge che alcuni giocano a calcio, altri a basket, e altri ancora a bocce.

[Matteo B.]

9 ore fa, Walker dice:

A parte che è del 2012 quel grafico, ammetto che mi ha stupito vedere l'Italia classificata come migliore nel lungo periodo. L'analisi che fanno è complessa, non ho le competenze né il tempo per vederla tutta, ma è significativo al di là del grafico come giudicassero la situazione complessiva. Dicevano:

 

 

a parte quello (comunque il turo ragionamento fila, ho messo il like)

 

facciamo che  la UE scriva: Il debito pubblico italiano è un 'enorme problema per l'euro e la sua tenuta, urgono politiche di rientro e in tempi brevi"

 

cosa succederebbe sui mercati un secondo dopo?

 

come politici sarebbero seri, responsabili o degli irresponsabili?

 

 

questi qua arrivano nel topic per FAR POLITICA e non economia.

 

chi liquida con un riga :"il debito italiano non è un problema" è palesemente in malafede e sta facendo politica (alla solita maniera ..raccontando balle e promettendo la luna all'elettore)

 

ho messo il link di un "club" di cui fanno parte.

 

tra l'altro (magari non loro , ma chi propugna quelle idee) vanno in giro a minacciare (di galera)  operatori dei media che non la pensa come loro.

Modificato 27 Gennaio 2017 da Matteo B.

[stenmark]

Da profano io avrei intertito le cose..
Prima si uniformavano tutti i sistemi (tassazione, spesa pubblica, etc) e poi si passava alla moneta unica.

Invece prima si fa un unico campionato, poi ci si accorge che alcuni giocano a calcio, altri a basket, e altri ancora a bocce.

Che fai, usi il buon senso? In eurozona non si usa

[stenmark]

a parte quello (comunque il turo ragionamento fila, ho messo il like)

facciamo che la UE scriva: Il debito pubblico italiano è un 'enorme problema per l'euro e la sua tenuta, urgono politiche di rientro e in tempi brevi"

cosa succederebbe sui mercati un secondo dopo?

come politici sarebbero seri, responsabili o degli irresponsabili?


questi qua arrivano nel topic per FAR POLITICA e non economia.

chi liquida con un riga :"il debito italiano non è un problema" è palesemente in malafede e sta facendo politica (alla solita maniera ..raccontando balle e promettendo la luna all'elettore)

ho messo il link di un "club" di cui fanno parte.

tra l'altro (magari non loro , ma chi propugna quelle idee) vanno in giro a minacciare (di galera) operatori dei media che non la pensa come loro.

Questo è un altro grafico sulla sostenibilità dei debiti pubblici.

La fonte non è Ciociaria On Line, ma uno studio del 2012 dell'economista Bernd Raffelhüschen, professore di Scienze finanziarie presso l'Università di Friburgo.

Purtroppo per te, anch'egli arriva agli stessi risultati del Fiscal Sustainability Report. Sarà un politico anche lui?

Quindi, ricapitolando:
Tu dici che siamo in crisi per il debito pubblico e la stessa BCE dice il contrario, dati alla mano.
Dici che il debito italiano è insostenibile e ci sono fior di studi che dicono l'opposto.
La Danimarca sarebbe esempio di paese senza euro e la sfiga vuole che sia peggata all'euro, e quindi deve seguirne la politica monetaria e valutaria.

Hai presente quello che imbocca l'autostrada dal lato sbagliato e dice "Guarda quanti pazzi vanno contromano"?

[stenmark]

Quanto poi all'ipotesi che la UE scriva che il debito è insostenibile, sarebbe, quella sì, una azione politica di tipo terroristico che avrebbe conseguenze.
Ma sarebbe una affermazione falsa.

Allo stesso modo se io in un edificio dò un allarme bomba fasullo scateno certamente il panico.
Resta il fatto che la bomba non c'è.


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[Alfa_Milano]

Dichiarazione di Trump

 

Trump: We're going to have strong controls over monetary manipulation and devaluations

 

Ne vedremo delle belle oggi alla conferenza con la May. 

Vediamo Schauble se fa il gradasso come con noi o la grecia.

[stev66]

Il prblema italiano non è il debito ( o meglio non solo ), ma un sistema paese non funzionante, con la forza lavoro meno scolarizzata d'europa, un'industria manifatturiera  troppo parcellizzata ed arretrata ed infrastrutture fatiscenti.

Nonché di un istinto a delinquere ( fiscalmente ) medio mai sopito e fuori controllo. 

Cose che non dico io, ma per esempio la camera di commercio Veneta .

che poi l'Euro non sia la panacea di tutti i mali, anzi a volte il contrario , siamo tutti d'accordo.

Ma a mio parere è come la vecchiaia: non è gran che, ma è meglio dell'alternativa

pensare che tornare alla sovranità della moneta risolverebbe tutti i problemi magicamente , a mio parere è peggio di un crimine: è un errore.

Anche perché la crescita 1960 - 1980 italiana è dovuta ad una serie di fattori unici irripetibili e concomitanti oggi non più possibili.

Piuttosto ci vorrebbe un colpo d'ala tedesco o francese.

Comunque Donaldone tra poco ci farà lo stress test: vediamo se la baracca regge . 

 

[Matteo B.]

3 ore fa, stev66 dice:

Il prblema italiano non è il debito ( o meglio non solo ), ma un sistema paese non funzionante, con la forza lavoro meno scolarizzata d'europa, un'industria manifatturiera  troppo parcellizzata ed arretrata ed infrastrutture fatiscenti.

Nonché di un istinto a delinquere ( fiscalmente ) medio mai sopito e fuori controllo. 

Cose che non dico io, ma per esempio la camera di commercio Veneta .

che poi l'Euro non sia la panacea di tutti i mali, anzi a volte il contrario , siamo tutti d'accordo.

Ma a mio parere è come la vecchiaia: non è gran che, ma è meglio dell'alternativa

pensare che tornare alla sovranità della moneta risolverebbe tutti i problemi magicamente , a mio parere è peggio di un crimine: è un errore.

Anche perché la crescita 1960 - 1980 italiana è dovuta ad una serie di fattori unici irripetibili e concomitanti oggi non più possibili.

Piuttosto ci vorrebbe un colpo d'ala tedesco o francese.

Comunque Donaldone tra poco ci farà lo stress test: vediamo se la baracca regge . 

 

 

Steve, d'accordo (mettici anche grossi problemi di legalità) ma ti dimentichi SEMPRE della spesa pubblica malfatta, corrotta e inefficiente. e ce la tiriamo dietro da decenni.

 

e se noti non ho scritto TANTA o POCA  o DA CALARE o DA AUMENTARE.

 

se si vuole fare la fotografia è questa .

 

Noi italiani vogliamo far fare sempre le riforme/i cambiamenti/ le stangate agli altri.