Il futuro dei siti produttivi Stellantis

[Motron]

ma in questo caso si parla più di comitati che non di sindacati, son due cose distinte.

Io non sono qui a difendere i sindacati ne l'una o l'altra parte politica sto solo dicendo che l'immobilismo è una caratteristica del nostro sistema paese da molti anni e questo porta a risultati come quello di Termini Imerese.

Siamo un paese votato al non progresso dove ogni novità viene guardata con diffidenza e che è sempre più affogato nelle sue paure.

[Cosimo]

quoto anche alettone e fuoriserie con delle considerazioni:

io dei sindacati posso criticare lo strabismo: da una parte in troppi casi l'eccessiva connivenza con la proprietà per questioni particolari e dall'altra il massimalismo di certe scelte poi rivelatosi deleterio proprio per il lavoratori.

Tutto il resto, cioè formazione ed infrastrutture sono ferme alla fine degli anni '70.. diciamo che siamo un paese con un avvenire radioso dietro alle spalle..

[TonyH]

io dei sindacati posso criticare lo strabismo: da una parte in troppi casi l'eccessiva connivenza con la proprietà per questioni particolari e dall'altra il massimalismo di certe scelte poi rivelatosi deleterio proprio per il lavoratori.

[alettone75]

La connivenza per questioni personali, più che particolari

Tra l'altro, e sono in pochi che se lo ricordano....Fiat negli anni '60 era una specie di "stato sociale"...dava paghe più alte, forniva alloggi a basso prezzo (e che alloggi...mica le topaie delle case popolari del comune), forniva scuole e asili per i figli, centri per anziani, colonie estive, cure mediche specialistiche convenzionate (ancora oggi per fortuna).

Lo stesso facevano altre fabbriche (es: FarmItalia a Settimo)

Indovinate chi ha lottato strenuamente per togliere tutto?

guarda Tony, io non conosco questa storia (cercherò di documentarmi perchè è interessante) ma il punto di questa discussione non sta nel determinare se i sindacati siano "buoni" o "cattivi" ma nel capire quali e quanti siano i problemi che frenano l'italia e che portano a situazioni come quella di termini.

Penso che concorderai con me sul fatto che l'unico problema e direi anche il principale problema di Termini non stia nel sindacato ma in una miriade di mancanze che rendono quel luogo poco apetibile per un costruttore di auto, fatti un giro su google map e vedrai che quella non è propriamente un'area industriale ma una cattedrale nel deserto.

[ACS]

Esatto!

Quindi:

a) è stato un errore all'inizio metterci uno stabilimento, specialmente di quel tipo e con quelle esigenze

è stato un errore nella gente credere che si potesse andare avanti all'infinito

c) anche mettendo a posto tutto, è oltremodo antieconomico per il sistema tutto (fiat, regione, stato) secondo vari studi, non solo di fiat.

d) i sindacati lo sapevano ma non hanno mai fiatato a riguardo, così come i politici (ma dai sindacati mi aspetterei più onestà intellettuale vs i propri "protetti")

Troppo facile ORA volere e pretendere.

Il sindacato italiano in genere è come la politica: appestato, maneggione, più dannoso che inutile. DA SEMPRE!!

[_hainz]

certo che se un domani dovesse "esplodere" il mercato africano termini avrebbe un ottima posizione geografica, il problema coem tetto pagine fa è che li c'è solo l'assemblaggio,nessun indotto,quindi bisogna portare tutta da fuori....

[Stefano73]

Tra l'altro, meglio di non parlare di sindacati in Fiat (o, in altro campo, in San Paolo) perchè ti pelano vivo......per via di tutte le "grandi conquiste sindacali" che hanno giovato solo a chi le ha imposte

[alettone75]

Esatto!

Quindi:

a) è stato un errore all'inizio metterci uno stabilimento, specialmente di quel tipo e con quelle esigenze

è stato un errore nella gente credere che si potesse andare avanti all'infinito

c) anche mettendo a posto tutto, è oltremodo antieconomico per il sistema tutto (fiat, regione, stato) secondo vari studi, non solo di fiat.

d) i sindacati lo sapevano ma non hanno mai fiatato a riguardo, così come i politici (ma dai sindacati mi aspetterei più onestà intellettuale vs i propri "protetti")

Troppo facile ORA volere e pretendere.

Il sindacato italiano in genere è come la politica: appestato, maneggione, più dannoso che inutile. DA SEMPRE!!

[TonyH]

Per stipendi bassi le conquiste sindacali le senti eccome, lo dico sulla mia pelle l'azienda in cui ho lavorato che era un pò sindacalizzata (non a livello fiat) aveva premi trattamenti-mensa che le altre senza sindacato si sognano....e sai avere quasi uno stipendio più l'anno lo senti rispetto chi ha premi zero o chi il premio presenza fermo al 1989.....

[TONI]

In Germania i sidnacati non saranno il massimo ma almeno non sono beceri e ottusi, se qualcuno porta lavoro di certo non gli faranno avere vita facile ma almeno non lo boicottano o non gli fanno apssare la voglia di investire