Il futuro dei siti produttivi Stellantis

[Autodelta85]

Autodelta, te lo spiego io perché molti italiani escono da casa per lavorare con poco sorriso...

immagino che tu sia dell'85. benissimo come me. come te e me ci sono in giro parecchi ragazzotti che vedono alcuni altri ex ragazzotti che ormai si avviano ai 40 se non oltre senza aver mai avuto un contratto a tempo indeterminato. e pazienza qualcuno dirà: tanto c'è la previdenza privata, paghi quella e sei apposto. sì apposto un corno. che previdenza privata paghi se hai uno stipendio che a stento arriva a 1000 euro al mese e con quello devi pagare la casa, la macchina, mantenere la famiglia? risultato, queste persone cercano di non pensare a cosa gli succederà il giorno che avranno 75 anni.

e i ragazzotti come te e me, vedendo queste cose, hanno ben poco da sorridere. sono un pò più furbi e accorti, hanno imparato i giochetti, sono più rassegnati. ma sta tranquillo, non sorridono facilmente alla parola lavoro se sono lavoratori dipendenti.

Le preoccupazioni per un futuro instabile, precario e una competitività bassa sono preoccupazioni nobili, concrete, serie e che ahimè condivido in questo periodo per me un pò difficile.

Però molti non hanno semplicemente voglia di lavorare dai gli uffici al Venerdì alle 12 si svuotano (grazie a orari di lavoro flessibili in molti uffici) e alle 20 sono tutti ai Laghi o alla casa in campagna...andiamo non neghiamo questi aspetti e te lo dico io che vivo in quella che può essere definita una parte d'italia che vive dell'ozio dei milanesi che scappano dalal città

Tra l'altro molto spesso è proprio chi trova il contratto a tempo indeterminato che "appende il cappello" chi è precario si fa in 4 per farsi notare altro che che demoralizzarsi e non avere voglia di andare a lavoro, non c'è tempo per queste menate psicologiche quando hai un contratto a tempo

[led zeppelin]

Si i sindacati sono nati per quello ma oggi la situazione credo sia ben diversa, non credo che tutti i sindacalisti siano operai e vogliano sempre il bene del lavoratore...

Il problema è che, oggi, per come siamo conciati (industrialmente parlando) è meglio mettere in secondo piano gli scioperi e concetrarci sulla qualità del lavoro, sul diminuire l'assenteismo..per esempio! Ripeto, è da 30 anni che la Fiat è malgestita, è già buono che oggi esista ancora! Quindi, come dice Tony, rimbocchiamoci le maniche, meno scioperi (visto che spesso creano disagio alla popolazione e diminuiscono lo stipendio) e meno (finte) malattie.

Teknos...ma di che parliamo?

della qualità del lavoro? se mi fanno lavorare in cantiere senza protezioni o senza rispettare le norme sulla sicurezza previste dalle leggi sacrosante del nostro Paese, quella che qualità del lavoro è? se per protestare perché non mi danno il casco voglio scioperare (vedi strumenti alternativi?), e mi viene vietato di scioperare, Teknos, ma di che qualità del lavoro stiamo parlando?

quanto al rimboccarci le maniche e meno finte malattie, d'accordissimo. MA ALLORA CHE PURE IL DOTT. MARCHIONNE SI RIMBOCCHI LE MANICHE E DIA UN TAGLIO AL SUO STIPENDIO DI 450MILA EURO MENSILI!

[Motron]

Ma comunque sembra che quest'accordo destabilizzi il mondo del lavoro apportando chissà quale novità quando esso si muove normalmente entro i limiti legislativi vigenti, ovvero nessuno schiavismo poichè nel testo unico sulla sicurezza c'è scritto tutto per filo e per segno e nessuna cancellazione di nessun diritto poichè è tutto disciplinato dall'accordo interconfederale (del 1993?).

L'accordo pertanto si muove nei perimetri di legge, francamente non la vedo questa polemica.

Ci sono dei buchi normativi? Parliamone, ma decontestualiziomoli da Mirafiori..

Led Marchionne non è neanche il top manager più pagato di Italia, figuriamoci in Europa.. Poi un'azienda privata fà quello che meglio crede con i suoi soldi.. Quanti Marchionne ci sono nel mondo finanziario? Non molti..

Modificato 12 Gennaio 2011 da Motron

[Teknos]

Teknos...ma di che parliamo?

della qualità del lavoro? se mi fanno lavorare in cantiere senza protezioni o senza rispettare le norme sulla sicurezza previste dalle leggi sacrosante del nostro Paese, quella che qualità del lavoro è? se per protestare perché non mi danno il casco voglio scioperare (vedi strumenti alternativi?), e mi viene vietato di scioperare, Teknos, ma di che qualità del lavoro stiamo parlando?

quanto al rimboccarci le maniche e meno finte malattie, d'accordissimo. MA ALLORA CHE PURE IL DOTT. MARCHIONNE SI RIMBOCCHI LE MANICHE E DIA UN TAGLIO AL SUO STIPENDIO DI 450MILA EURO MENSILI!

Appunto! Manca la qualità del lavoro!

Allora..un momento che non vorrei essere frainteso, ti riscrivo in modo più chiaro il mio pensiero...visto che mi pare che stiamo ragionando da due punti di vista differenti

- è da decenni che la Fiat è mal gestita e che il sistema industriale italiano è in declino.

- Fiat rischiava il fallimento non molti anni fa, ora invece è viva (magari non in piena salute ma cè)

- oggi bisogna essere competitivi al massimo; chi non lo è stato ha CHIUSO (Pontiac, Saturn, Rover), è stato venduto a Cinesi (Volvo) e Indiani (Jaguar), oppure ha rischiato tantissimo la chiusura (Saab, Opel)

- QUINDI se mischiamo tutte queste cose messe insieme non vedo in Marchionne l'uomo del male, anzi qualcosa di buono ha fatto.

- QUINDI se oggi siamo arrivati a questa situazione vuol dire che non ci sono molte alternative (per tutte le cose scritte sopra).

- abbiamo un forte tasso di scioperi (che creano disagi) e di assenteismo.

- QUINDI riassunto: non lamentiamoci più di troppo, a tanti altri è andata peggio, noi esistiamo ancora..probabilmente questo è l'unico accordo che garantisca un minimo il futuro di Fiat in italia visto il mondo come gira oggi (lo so, continuo a ripeterlo..ma è così, rendiamoci conto di quante case sono fallite o hanno rischiato la chiusura negli ultimi anni)

ps: se veramente Marchionne prende 450mila € al mese è una vergogna a prescindere da tutti i ragionamenti...ma gli altri AD quanto prendono?

ps: continuo a pensare, in ogni caso, che Marchionne di auto capisca poco o niente e che la sua passione verso questo mondo sia vicinissima allo ZERO.

Modificato 12 Gennaio 2011 da Teknos

[Cosimo]

Teknos...ma di che parliamo?

della qualità del lavoro? se mi fanno lavorare in cantiere senza protezioni o senza rispettare le norme sulla sicurezza previste dalle leggi sacrosante del nostro Paese, quella che qualità del lavoro è? se per protestare perché non mi danno il casco voglio scioperare (vedi strumenti alternativi?), e mi viene vietato di scioperare, Teknos, ma di che qualità del lavoro stiamo parlando?

quanto al rimboccarci le maniche e meno finte malattie, d'accordissimo. MA ALLORA CHE PURE IL DOTT. MARCHIONNE SI RIMBOCCHI LE MANICHE E DIA UN TAGLIO AL SUO STIPENDIO DI 450MILA EURO MENSILI!

ragazzi, una curiosità, ma dove caspita lavorate? a parte il fatto che i dpi sono obbligatori e vengono dati a tutti i lavoratori ormai (se sei iscritto alla cassa ti arrivano direttamente in ufficio scarpe, pantaloni felpa polo e casco ogni tot), stiamo parlando di due realtà lavorative un filo diverse..

per capirci: io abito nel classico paese che tra gli anni '60 e '70 aveva circa il 70% di lavoratori impiegati nella fiat, tutti turnisti. Bene di questo 70% la metà erano piemontesi e tutti avevano terra e facevano il secondo lavoro. I meridionali non avendo terra in quanto immigrati spesso si aggiustavano diversamente.

Quando andavo all'università prendevo il classico treno dei pendolari (molti miei parenti erano pendolari loro stessi) quindi molte situazioni le ho vissute in prima persona fino alla fine degli anni '90.

Se il lavoro in linea è così logorante, mi spiegate questa gente come faceva ad averne un altro? Me le spiegate voi le assenze per mutua (il dottore che spargeva a destra e a manca certificati era considerato un benefattore..)a maggio per il grano a settembre per la vendemmia e a gennaio per la potatura? Siamo sicuri che negli anni certa gente (non tutti, sono il primo a dirlo) non abbia tirato un po' la corda?

Ci crediamo veramente tutti al trattamento da schiavo cinese? Sicuri di sapere di cosa si sta parlando a livello pratico?

Per capirci, non troppo tempo fa in uno stabilimento si è bloccata una linea perchè han licenziato un tipo che avevano beccato a fottersi qualche migliaio di euro di materiali, la giustificazione è stata "ma tutti han sempre fatto così".

Al bar ci sono conoscenti più vecchi di me che si vantano di aver sempre fatto la notte per trombarsi le colleghe nei magazzini, e il problema è che son cose vere...

Non so, probabilmente sono masochista io, ma qui mi pare che la questione sia più una montatura perchè a molti stringe il culo sull'argomento della rappresentanza sindacale, perchè di questioni pratiche non è che ce ne siano di così spaventose..

[Guest EC2277]

A me piacerebbe sapere anche un'altra cosa: ma solo nelle fabbriche in cui ho lavorato io gli operai bestemmiavano perché, se facevano delle ore di straordinario in più rispetto a quelle che avevano già svolto, le trattenute sarebbero salite ad un livello tale da mangiarsi tutta (o quasi) la paga extra?

[Teknos]

ragazzi, una curiosità, ma dove caspita lavorate? a parte il fatto che i dpi sono obbligatori e vengono dati a tutti i lavoratori ormai (se sei iscritto alla cassa ti arrivano direttamente in ufficio scarpe, pantaloni felpa polo e casco ogni tot), stiamo parlando di due realtà lavorative un filo diverse..

per capirci: io abito nel classico paese che tra gli anni '60 e '70 aveva circa il 70% di lavoratori impiegati nella fiat, tutti turnisti. Bene di questo 70% la metà erano piemontesi e tutti avevano terra e facevano il secondo lavoro. I meridionali non avendo terra in quanto immigrati spesso si aggiustavano diversamente.

Quando andavo all'università prendevo il classico treno dei pendolari (molti miei parenti erano pendolari loro stessi) quindi molte situazioni le ho vissute in prima persona fino alla fine degli anni '90.

Se il lavoro in linea è così logorante, mi spiegate questa gente come faceva ad averne un altro? Me le spiegate voi le assenze per mutua (il dottore che spargeva a destra e a manca certificati era considerato un benefattore..)a maggio per il grano a settembre per la vendemmia e a gennaio per la potatura? Siamo sicuri che negli anni certa gente (non tutti, sono il primo a dirlo) non abbia tirato un po' la corda?

Ci crediamo veramente tutti al trattamento da schiavo cinese? Sicuri di sapere di cosa si sta parlando a livello pratico?

Per capirci, non troppo tempo fa in uno stabilimento si è bloccata una linea perchè han licenziato un tipo che avevano beccato a fottersi qualche migliaio di euro di materiali, la giustificazione è stata "ma tutti han sempre fatto così".

Al bar ci sono conoscenti più vecchi di me che si vantano di aver sempre fatto la notte per trombarsi le colleghe nei magazzini, e il problema è che son cose vere...

Non so, probabilmente sono masochista io, ma qui mi pare che la questione sia più una montatura perchè a molti stringe il culo sull'argomento della rappresentanza sindacale, perchè di questioni pratiche non è che ce ne siano di così spaventose..

Quoto tutto

[elmad]

A me piacerebbe sapere anche un'altra cosa: ma solo nelle fabbriche in cui ho lavorato io gli operai bestemmiavano perché, se facevano delle ore di straordinario in più rispetto a quelle che avevano già svolto, le trattenute sarebbero salite ad un livello tale da mangiarsi tutta (o quasi) la paga extra?

Io questa cosa l'ho sentita dire anche su altre cose e non la capisco. La fiscalità non è progressiva? Come fa un aumento a mangiarsi la paga che si prenderebbe senza l'aumento?

[luxan]

Io questa cosa l'ho sentita dire anche su altre cose e non la capisco. La fiscalità non è progressiva? Come fa un aumento a mangiarsi la paga che si prenderebbe senza l'aumento?

infatti.

è solo che salendo di lordo il vantaggio a fare un'ora di straordinario in più può ridursi, ma mai annullarsi.

questi discorsi li ho sentiti spesso anch'io e lasciano il tempo che trovano.

è vero PERò che talvolta superare una certa soglia di lordo annuo implica la perdita completa di alcuni benefici (deduzioni/detrazioni).

in tal caso l'ora di straordinario ha effetti negativi anche pesanti.

quello che sta succedendo a Mirafiori è paradigmatico per il nostro povero Paese.

Landini non si rende conto di essere un cappone di manzoniana memoria... che becca gli altri, i colleghi UIL e CISL, in rappresentanza dei lavoratori che accettano il peggioramento della loro situazione pur di lavorare.

hai voglia a strepitare...

[owluca]

A me piacerebbe sapere anche un'altra cosa: ma solo nelle fabbriche in cui ho lavorato io gli operai bestemmiavano perché, se facevano delle ore di straordinario in più rispetto a quelle che avevano già svolto, le trattenute sarebbero salite ad un livello tale da mangiarsi tutta (o quasi) la paga extra?

e non solo nelle fabbriche: perche' dipende anche quanti straodinari fai.

in banca (almeno anni addietro) il tetto era di 200ore all'anno e spesso veniva superato, nonostante la tassazione fosse completa e quindi diventasse molto pesante

tra l'altro come da comunicato fiom il precedente modello prevedeva 40 + 64 ore per cui arrivare a 120 non e'uno stravolgimento, il fatto piuttosto e' che' ora e' "automatico" mentre prima sottoposto ad interminabili contrattazioni con i sindacati.

in generale poi a me sembra che in italia e in certe aziende come fiat in particolare si sia creato un circolo vizioso:

se vuoi avere tutto garantito, questo "tutto" necessariamente si riduce al minimo,

se invece vuoi avere i soldi dell'operaio tedesco devi accettare anche di lavorare come lavora l'operaio tedesco: straodinari, niente assenteismo e guarda un po': se firmi il contratto non puoi limitarti a prendere i soldi in piu', ma lo devi rispettare (c'e' uno spassosissimo paragrafo nel comunicato fiom su questo punto "controverso")

viceversa dall'altro lato spesso la flessibilita' e la insicurezza non sono adeguatamente (o per nulla) premiate.

questo mi sembra uno dei pochi momenti in cui nonostante la situazione si stia cercando di andare oltre il "vizietto":

sicuramente l'accordo puo' essere migliorato, ma rifiutarsi di parlarne e' un errore enorme

Modificato 13 Gennaio 2011 da owluca