Il futuro dei siti produttivi Stellantis

[TonyH]

Non dimenticare però che senza quelli sotto , gli ingegneri , gli economi ecc non potrebbero mettere in pratica le loro conoscenze.

Poi so bene cosa voglia dire fare l'università ho fatto un anno Ing dell'Autoveicolo e non riuscivo ora studio Economia Aziendale sono al 3 anno e seguo l'indirizzo marketing.

E viceversa. Gli operai senza gli ingegneri e gli economi che producono?

Io ho sommo rispetto per gli operai, e ne pretendevo. Perchè eravamo ENTRAMBI indispensabili al funzionamento dell'azienda. Lui col lavoro manuale, io col lavoro intellettuale (che non è vero che è meno spossante...anzi...a volte è ben peggio)

[lupin3rd]

oggi più nulla perchè gli artigiani non ci sono più. Tornando seri è vero il lavoro intellettuale è stressante tanto quando quello manuale perchè bisogna prendere delle decisioni, elaborare strategie , fare delle valutazioni solo che se tutti in azienda sono felici (va beh togli gli incontentabili) , contenti del proprio stipendio e vanno a lavorare con piacere tutto funziona meglio.

[cooter]

Si ok ma noi stiamo parlando del reparto operaio, mica degli impiegati del reparto progettazione....

Hai ragione, come ha ragione chi dice che gli stipendi fra Italia e Germania non sono confrontabili per via del diverso costo della vita. L'orario di lavoro è comunque di 7ore/giorno anche per gli operai.

[Ospite]

e qui, scusatemi tanto, vedo tanti motivi per spaventarmi ma soprattutto per scandalizzarmi.

Io credo che ad essersi spaventati e scandalizzati siano stati prima di tutto il sindacato nel suo complesso che ha visto toccate, penso per la prima volta nella sua storia, certe dinamiche corporativiste che mai nessuno aveva osato sfiorare. E che, in parte, contribuiscono ad una situazione generale dell'organizzazione del lavoro nel metalmeccanico che nelle realtà più grosse è un tantino stantio. Marchionne ha portato semplicemente in fabbrica una certa logica che lascia basiti alcuni, ma non è molto diversa da quella che certe Corporation più vicine al mondo in cui ha lavorato SM prima di Fiat, e Fiat si muove verso quel modello organizzativo, adottano.

Guardate che da quelle parti fino a pochi anni fa i manager chiedevano ai dipendenti di mettersi in ferie ma andare lo stesso a lavorare...e lo facevano noi saremmo disposti a farlo?

Io l'ho fatto, su bisogno, e non trovo nulla di sbagliato nel farlo in casi di evidente necessità.

L'ho fatto giusto queste vacanze di Natale, anche se non ho perso ferie, le farò semplicemente in altro momento.

Continuo a non trovarci nulla di così abominevole.

E quindi bisogna stare in piedi da soli, rendendo PROFITTEVOLE quello che si produce. Concetto che in Italia si fatica a capire.

Avete presente il personaggio del Dottor House o Gordon Ramsey? Ecco, un manager statunitense è così.

Quoto il primo concetto. Riguardo al concetto di manager statunitense.. beh, oddio.. mica sempre. Anzi!!

Tony, a me i 450 mila euro che si pappa Maglioncino blu al mese fanno girare i 5 minuti.

Pensa te che a me fanno girare i 5 minuti certi compensi che certi decerebrati di calciatori, presentatori o simili si beccano.

Quelli si che mi fanno girare i coglioni. Chi ha avuto a che fare con Marchionne dice che lavora sempre, sabati e domenica compresi, di notte fa le conf call con l'America.

Il mio ex capo, super manager americano, faceva esattamente lo stesso, e così tanti altri. Portando risultati della madonna ai rispettivi presidenti e a tutta la Corp, e giustificando così gli stipendi assurdi che prendono.. che alla fine è il motivo per cui sono stati ingaggiati a peso d'oro.

Prego?? Chi lo ha pagato lo stabilimento Fiat in Serbia???

Quella è tutt'altra faccenda, e ha a che vedere con logiche di investimento del Governo serbo ben precise.

Si parla sempre di Cina...e noi i cinesi possiamo batterli solo in un modo: con la passione.

Ascolta, l'Azienda per cui lavoro ha floridi stabilimenti in Cina dove fa macchine di ottima qualità.

Fare le macchine là, gira e rigira, costa il 40% in meno che qui. E in certi casi la fanno molto molto bene. La passione, credimi, non vale 40 punti di margine.

I cinesi non li batti con la passione, forse che forse solo con un turnaround completo dell'organizzazione complessiva del mondo della produzione di beni durevoli, e forse accordi come quelli proposti da Marchionne un pò vanno in questa direzione e molto son nulla rispetto a quello che servirebbe.

Non so, probabilmente sono masochista io, ma qui mi pare che la questione sia più una montatura perchè a molti stringe il culo sull'argomento della rappresentanza sindacale, perchè di questioni pratiche non è che ce ne siano di così spaventose..

Quoto. Si è toccato l'intoccabile.

A me piacerebbe sapere anche un'altra cosa: ma solo nelle fabbriche in cui ho lavorato io gli operai bestemmiavano perché, se facevano delle ore di straordinario in più rispetto a quelle che avevano già svolto, le trattenute sarebbero salite ad un livello tale da mangiarsi tutta (o quasi) la paga extra?

Mah, bizzarro. All'aumento del lordo può corrispondere lo scatto di certe voci di contributi, tassazioni, ecc.. Ma mai fino a pregiudicare tutta o quasi la paga extra.

Secondo me più che altro era che quelle ore di straordinario non avevano nessuna voglia di farle

Vedi anche la visita di vendola, che c'azzecca una fava con tutta la vicenda.

Quella di Vendola come di tutti gli altri che sono passati per di là sarebbe utile nel caso la nostra merdosissima classe politica ne traesse spunto per affrontare in maniera decisa le sfide di fronte a cui l'italia si trova. Purtroppo, per manifesta incapacità di agire e altro che non stiamo a nominare sennò poi degeneriamo, queste apparizioni sono semplicemente il tentativo di spillare qualche voto. Ma Vendola, povera bestia, rappresenta una sinistra che del mondo del lavoro odierno non ne capisce più un cazzo. Magari lui qualche idea ce l'ha.. è il resto che sarebbe da rottamare.

Non dimenticate che il costo del lavoro in Fiat incide per il 18% sul singolo prodotto.

Questo vuole dire che se tutti i dipendenti fiat andassero da domani a lavorar gratis ( magari portandosi da casa i panini )a redditività sul venduto crescerebbe solo del 18% , che non è poco, ma comunque non ti permette salti quantici.

Prendendola come una boutade quale immagino sia, credo che una redditività del 18% in più sia una cosa per cui qualsiasi manager anche di livello basso venderebbe un rene

Stev, 450.000 x 13 fa 5.850.000€, ti è scappato uno zero!

Però....però.....è lo stipendio di un calciatore medio, di un cantante un pelo di grido, di un attore mediamente famoso......

Ecco, appunto.. quoto!

Comunque non è che il lavoro manuale (in generale) sia pagato poco eh io non conosco le remunerazioni degli operai FIAT, ma ho sentito quanto prendono certi saldatori specializzati o certi idraulici roba che un laureato "forse" vede quei soldi dopo 15 anni di carriera

Grazie al cazzo, potessi fare nero io guadagnerei un sacco di soldi. E invece pago le tasse anche per quegli stronzi che "se non volete la fattura vi faccio bene". Crepassero.

[JackSEWing]

A me più che risanare l'azienda mi pare che Marchionne adotti la strategia #6 della matrice Posizione competitiva nel business / attrattatività del settore ovvero "Impresa in posizione captive o disinvestimento" per quanto riguardi la Fiat.

ma chi glielo fa fare a marchionne di investire qui, di impelagarsi in lotte sindacali e di mettersi contro mezzo mondo politico (ma facciamo anche 3/4)?

se fosse come tu dici la dirigenza FIAT dovrebbe dire "qui le auto non si possono più fare, ho uno stabilimento in canada (CANADA, non Cina o india) che mi supplica di lavorare, ricevo incentivi e condizioni convenienti alla produzione e non un trattamento offensivo per non dire DA SCHIFO come qui in Italia, perchè non sono già la a produrre?

e invece si è impegnato per pomigliano, si sta impegnando per mirafiori, con un'unica richiesta: che l'investimento che intende fare non sia a fondo perduto ma possa essere fatto in condizioni favorevoli per lavorare in modo moderno e competitivo.. ovvero si lavora di più, si cazzeggia di meno, si è più flessibili e si guadagna di più..

altro che perdita dei diritti, attacchi alla costituzione, ex operai il lacrime fuori dallo stabilimento (scene P A T E T I C H E che manco manderei in onda) qui si sta completamente perdendo la bussola.... ma lo vogliamo capire o no che tutto sto casino è messo in atto dalla FIOM perchè è lei l'unica vera azienda in crisi (di tessere) e ha estrema necessità di portare avanti le sue (e solo sue) battaglie? ma lo vogliamo capire che a quelli rode il culo solo di essere emarginati mentre prima dettavano il bello e il cattivo tempo? un sindacato deve garantire COME PRIMISSIMA COSA il posto di lavoro ai suoi iscritti e poi viene tutto il resto.. qui sta operando per farglielo perdere, come si fa a essere cosi miopi e continuare a dar retta a questi fossili?

io sono un neolaureato primo impiego, prima ero un ricercatore, ora sono impiegato tecnico, questo tanto per dire che non sono un ragazzino che non lavora e poggia il sederino al caldo tutto il giorno...ovviamente non è rivolto a te era solo per precisare che se esprimo un parere in questo senso è perchè ho idea di cosa si sta parlando.

bisogna inginocchiarsi e ringraziare tutti i giorni le aziende che si offrono di investire in questo sventurato paese portando soldi e lavoro (lavoro di alto livello, tecnici specializzati, ingegneri, mica mezzadri o scaricatori di porto ) non fargli la guerra

Modificato 13 Gennaio 2011 da JackSEWing

[Ospite]

Ovvio, chi disinveste promette 700 milioni per portare la Panda qua.

Chi disinveste si compra il 50% della VM motori

Chi disinveste fonda 2 nuovi stabilimenti (uno in Serbia e uno in Brasile)

Chi disinveste fa accordi con la regione per lo sviluppo di nuove tecnologie (ibrido).

Marchionne non ha un bel caratterino, ma qua lo si dipinge come se agisse da Gambadilegno o Plottigat.

Dimenticato che oltre A.D. di Fiat (in cui è arrivato per caso, stava mangiando al "Cambio" e non avevano il resto, così gli hanno dato le Stock Options) è anche vicepresidente di UBS, quindi non proprio un posto per gente incompetente.

Quoto

[Matteo B.]

Quoto

riquoto. dovesse disinvestire farebbe altro...

[stev66]

Attenzione però.

Nessuno degli investimenti, fatto salvo la promessa dei 700 mln di euro a Pomigliano, va verso il mantenimento di tutti i poli produttivi in Italia, anzi.

[_hainz]

Attenzione che Marchionne sta investendo sia per produrre nuovi modelli soprattutto nei mercati emergenti sia per abbassare il multiplo dell'ebitda di Fiat in modo da pagare di meno il 16% di Chrysler per raggiungere il 51% (e in questa direzione che si è pensato allo scorporo!)

[JackSEWing]

Attenzione però.

Nessuno degli investimenti, fatto salvo la promessa dei 700 mln di euro a Pomigliano, va verso il mantenimento di tutti i poli produttivi in Italia, anzi.

però qui si sta facendo la guerra dove marchionne vuole investire... pomigliano prima e mirafiori ora