Il futuro dei siti produttivi Stellantis

[Quattro]

In Italia la grande industria manifatturiera sta morendo.

In un mercato che ormai ha proporzioni planetarie, noi competiamo con le PMI.

Poi, scusa, un conto è dire "Il fatto che FIAT produca all'estero non mi piace, preferirei facesse le macchine in Italia", un conto è dire "a FIAT conviene economicamente produrre in Italia". La prima è un'opinione e, come tale, nessuno la può tacciare di falsità. Peraltro io la condivido pure, seppur partendo da ragionamenti diversi dal tuo. Ma la seconda è un'affermazione apodittica che cozza con tante di quelle evidenze che mi chiedo come si faccia a crederci.

Mai detta una cosa del genere in questi termini. Semplicemente mi chiedo se è conveniente produrre Panda a Pomigliano e Jeep a Mirafiori per gli Usa, perchè non dovrebbe esserlo produrre 500L a Melfi (per esempio...)? Nessuno può saperlo e nessuno lo spiega razionalmente per cui apoditticamente può valere anche il concetto contrario. Allora perchè, estremizzando, non chiudiamo tutti gli stabilimenti italiani e trasferiamo in Albania ed a Cipro? Solo perchè i costi sociali sarebbero troppo alti? Perchè si da un colpo al cerchio ed uno alla botte? Perchè un giorno si annuncia un progetto Fabbrica italia da 20 miliardi di euro ed il giorno dopo lo si annulla o ridimensiona trovando come scusa la crisi dei mercati, come se se si basasse un progetto con un orizzonte temporale di almeno dieci anni (o più) sull'andamento del mercato del mese di Maggio 2012? Le ultime (buone) nuove sono che Chrysler sta raggiungendo le saturazioni degli impianti per cui può essere conveniente spostare la produzione in Italia. Ma come, non eravamo lavativi e super burocratici, tanto che siamo corsi in Serbia? Gli Usa non avevano un vantaggio di cambio ed una maggiore flessibilità contrattuale (tutte balle peraltro)? Nessuno spiega, tutti a dire che lo stabilimento è gratis (e non è vero) e che siccome vent'anni fa si producevano le Zastava 10 le maestranze sono migliori di quelle di Mirafiori e soprattutto non rompono i cosidetti, guadagnando un decimo.

Ci sono troppe contraddizioni che solo il tempo può dipanare. Inutile dilungare la discussione, vediamo se Maglionne avrà visto giusto ma io sono convinto che una parte consistente del gap del nostro PIl sia da ascrivere a Fiat ed a ciò che la circonda.

[Guest EC2277]

…

siccome vent'anni fa si producevano le Zastava 10

…

Chi è l'idiota che ha detto una cosa simile?

Il 2'008 non è vent'anni fa, è 4 anni fa!

P.S. Vent'anni fa non esisteva nemmeno la Punto…

[Quattro]

Chi è l'idiota che ha detto una cosa simile?

Il 2'008 non è vent'anni fa, è 4 anni fa!

P.S. Vent'anni fa non esisteva nemmeno la Punto…

Vabbè estremizzavo il concetto

[fonzino1]

Mai detta una cosa del genere in questi termini. Semplicemente mi chiedo se è conveniente produrre Panda a Pomigliano e Jeep a Mirafiori per gli Usa, perchè non dovrebbe esserlo produrre 500L a Melfi (per esempio...)? Nessuno può saperlo e nessuno lo spiega razionalmente per cui apoditticamente può valere anche il concetto contrario. Allora perchè, estremizzando, non chiudiamo tutti gli stabilimenti italiani e trasferiamo in Albania ed a Cipro? Solo perchè i costi sociali sarebbero troppo alti? Perchè si da un colpo al cerchio ed uno alla botte? Perchè un giorno si annuncia un progetto Fabbrica italia da 20 miliardi di euro ed il giorno dopo lo si annulla o ridimensiona trovando come scusa la crisi dei mercati, come se se si basasse un progetto con un orizzonte temporale di almeno dieci anni (o più) sull'andamento del mercato del mese di Maggio 2012? Le ultime (buone) nuove sono che Chrysler sta raggiungendo le saturazioni degli impianti per cui può essere conveniente spostare la produzione in Italia. Ma come, non eravamo lavativi e super burocratici, tanto che siamo corsi in Serbia? Gli Usa non avevano un vantaggio di cambio ed una maggiore flessibilità contrattuale (tutte balle peraltro)? Nessuno spiega, tutti a dire che lo stabilimento è gratis (e non è vero) e che siccome vent'anni fa si producevano le Zastava 10 le maestranze sono migliori di quelle di Mirafiori e soprattutto non rompono i cosidetti, guadagnando un decimo.

Ci sono troppe contraddizioni che solo il tempo può dipanare. Inutile dilungare la discussione, vediamo se Maglionne avrà visto giusto ma io sono convinto che una parte consistente del gap del nostro PIl sia da ascrivere a Fiat ed a ciò che la circonda.

Il fatto di averla prodotta in Serbia è stato un puro calcolo economico (cfr. intervista a SM su Corriere.it): spero che questo basti a non tirare più in mezzo questo impianto ogni due per tre. Gli stabilimenti italiani non li chiude perchè, allo steso modo, non gli conviene.

I piani di produzione non sono le Tavole della Legge scolpite nella pietra: se le condizioni cambiano, ci si adegua, e da quando è stato varato il piano Fabbrica Italia, è successo a dir poco di tutto (compresa la possibile disgregazione dell'area Euro) e, evidentemente, non ci si basa sulle vendite di maggio o di giugno per stabilire cosa vada in produzione e cosa no.

Se Chrysler va bene e satura gli impianti e SM pensa di poter sfruttare la cosa a vantaggio degli stabilimenti italiani, io non ci trovo niente di cui lamentarsi, ma forse qui si è troppo gomplottisti per capirlo.

La Zastava 10 non ha 20 anni e l'area di Kragujevac (o come si scrive) ha una tradizione storica nella produzione automobilistica, ma nessuno ha detto che è meglio Mirafiori, che, come ti ho/hanno già detto, riceverà due modelli da produrre (500X e la cugina Jeep).

Le contraddizioni che dici le vedi solo tu: io trovo il tutto di una razionalità al limite del banale.

Per quanto riguarda il PIL, quello è un problema dell'Italia tutta, non puoi addossarne le responsabilità solo a Fiat, la quale si muove suimercati come meglio crede.

[loric]

Ma come, non eravamo lavativi e super burocratici, tanto che siamo corsi in Serbia? Gli Usa non avevano un vantaggio di cambio ed una maggiore flessibilità contrattuale (tutte balle peraltro)? Nessuno spiega, tutti a dire che lo stabilimento è gratis (e non è vero) e che siccome vent'anni fa si producevano le Zastava 10 le maestranze sono migliori di quelle di Mirafiori e soprattutto non rompono i cosidetti, guadagnando un decimo.

Senti, io non so cosa dirti. Lo stabilimento Serbo è stato praticamente regalato. Ad oggi FIAT ha speso circa 100milioni di euro, il resto della somma che doveva essere a carico del gruppozzo è stata, per ora, pagata dalla BEI e dal sistema bancario internazionale a fronte di garanzie fornite dallo stato Serbo. Entro lo scorso anno FIAT doveva pagare altri 100milioni di euro ma ha chiesto (e ottenuto) una dilazione a causa del calo di mercato. Perfino la formazione delle maestranze è avvenuta a carico della Serbia.

Poi la Zastava produceva i propri catorci ricarrozzati fino al 2008, giusto per la cronaca.

Modificato 4 Luglio 2012 da loric

[Guest EC2277]

Vabbè estremizzavo il concetto

Mi pare che lo hai estremizzato un po' troppo.

Però, come è già stato detto, da una parte c'era lo stabilimento di Termini Imerese, con le sue infrastrutture (nessun collegamento al porto e nessuna ferrovia utilizzabile seriamente) carenti, con la sua totale assenza d'indotto e con l'esigenza d'essere ristrutturato a spese della FIAT.

Dall'altra c'era lo stabilimento della Zatstava, con il suo indotto, con le sue infrastrutture che lo collegano benissimo a tutta la Serbia e con il Governo locale pronto a pagare (quasi) tutta l'opera di ristrutturazione e di riqualificazione delle maestranze.

Ergo dov'è l'incoerenza?

Nel non aver chiuso anche Pomigliano e Mirafiori per trasferire la produzione nell'ex-stabilimento della Opel di Anversa?

Modificato 4 Luglio 2012 da EC2277

[loric]

Ergo dov'è l'incoerenza?

Nel non aver chiuso anche Pomigliano e Mirafiori per trasferire la produzione nell'ex-stabilimento della Opel di Anversa?

E' quello che mi chiedo anch'io.

[metamorris]

Mi pare che lo hai estremizzato un po' troppo.

Però, come è già stato detto, da una parte c'era lo stabilimento di Termini Imerese, con le sue infrastrutture (nessun collegamento al porto e nessuna ferrovia utilizzabile seriamente) carenti, con la sua totale assenza d'indotto e con l'esigenza d'essere ristrutturato a spese della FIAT.

Dall'altra c'era lo stabilimento della Zatstava, con il suo indotto, con le sue infrastrutture che lo collegano benissimo a tutta la Serbia e con il Governo locale pronto a pagare (quasi) tutta l'opera di ristrutturazione e di riqualificazione delle maestranze.

Ergo dov'è l'incoerenza?

Nel non aver chiuso anche Pomigliano e Mirafiori per trasferire la produzione nell'ex-stabilimento della Opel di Anversa?

Aggiungo un dettaglio che forse a noi italiani sfugge, la Serbia ha un'industria meccanica e manifatturiera e relativo indotto da almeno il primo decennio del 1900...

La stessa cosa non si può dire della Sicilia, dove le poche industrie che esistono, sono state trapiantate a forza a partire dagli anni 60 grazie alla cassa del Mezzogiorno diventando vere cattedrali nel deserto e dove nessuno, a qualsiasi livello, è mai stato in grado di creare un indotto adatto a sostenere questo tipo di industrie.

Giusto per la cronaca ricordo che i serbi esportavano in tutt'Europa apparecchiature radio (così come i lettoni) e armamenti fin dagli anni 20.

Esiste inoltre una classe operaia orgogliosa di esserlo e altamente qualificata.

Aspettando la Fiat

La Fiat trova in Serbia gente orgogliosa di lavorare per FIAT, che vede il lavoro in fabbrica come ascensore sociale (come da noi negli anni 50-70).

Qualche tempo fa, su questo Forum, bazzicava un ragazzo serbo, sarebbe bello se potesse portarci la sua testimonianza.

[mope]

La Serbia,se non erro, ha senso anche per la questione RUSSIA & DAZI DOGANALI (come la 500 prodotta in messico perchè era piu facile esportarla anche in brasile e non solo in USA)... non è mistero che fiat voglia fare breccia seriamente nel mercato russo. Inoltre ospiterà la produzione di tutte le piccole monovolume (anche futura musa)..

quindi 1 stabilimento=1 segmento=1 pianale--> il ragionamento fila...

SE fiat riuscirà a esportare in usa con più facilità i prodotti... gli stabilimenti saranno più che salvi e con lavoro, cassino (100C/delta) e mirafiori (Jeep,500x) in primis... ma credo che quel SE non dipende solo da fiat purtroppo...ed ecco che SM suona la sveglia e mette tutti sull'attenti...

[Trucido]

La Serbia,se non erro, ha senso anche per la questione RUSSIA & DAZI DOGANALI (come la 500 prodotta in messico perchè era piu facile esportarla anche in brasile e non solo in USA)... non è mistero che fiat voglia fare breccia seriamente nel mercato russo. Inoltre ospiterà la produzione di tutte le piccole monovolume (anche futura musa)..

quindi 1 stabilimento=1 segmento=1 pianale--> il ragionamento fila...

SE fiat riuscirà a esportare in usa con più facilità i prodotti... gli stabilimenti saranno più che salvi e con lavoro, cassino (100C/delta) e mirafiori (Jeep,500x) in primis... ma credo che quel SE non dipende solo da fiat purtroppo...ed ecco che SM suona la sveglia e mette tutti sull'attenti...

L´ultima nazione ufficialmente alleata con la russia - non avendo mai lasciato il patto. E si, ci sono un casino di agevolazioni.

E - sul piano strategico - FGA ha fatto molto bene. Complimenti!

T!