Il futuro dei siti produttivi Stellantis

[Mortimer86]

Hai ragione, sono fazioso. Io avevo scritto: "padroni brutti e cattivi, ritmi frenetici, lavoro massacrante, Fiat cacca, Marchionne puzza". Invece Fiom ha scritto:

La Fiom da tempo denuncia la necessità di mettere in campo iniziative concrete per la salvaguardia di tutti i lavoratori sia quelli ancora fuori in cassa integrazione, sia quelli che lavorano sulle linee, costretti ogni giorno a subire ritmi insostenibili.

Tutt'altra cosa, vero?

Fazioso perchè hai bellamente ignorato la parte che ti ho evidenziato.

Non ho mai condiviso le scelte estremiste della FIOM, penso che arrvare a scioperare, picchettare e a scontrarsi con la polizia per 8 ore di straordinario sia un comportamento da esaltati.

Ma anche il cercare di demonizzarli riportando solo ciò che fa comodo non penso sia un comportamento meno da fanatico, come se si volesse dar sempre ragione a Marchionne perchè alla FIOM sono brutti ,cattivi e sfaticati.

E funziona?

Non saprei. Di sicuro non chiedo di assumere altra gente, ma se hai 1000 persone in cassa integrazione, mi sembra un insulto chiedere degli staordinari.

Se hanno richiamato 15 persone, perche non richiamerne 30-70-100? Quelle che servivano per evitare straordinari e polemiche.

Sono comunque persone che lavoravano in FIAT, la Panda è in produzione da Novembre 2011, in 18 mesi avranno avuto la possibilità di lavorarci, o comunqe basterebbe metterli in fasi in cui bastano 10 minuti per apprendere.

[loric]

Fazioso perchè hai bellamente ignorato la parte che ti ho evidenziato.

Non ho mai condiviso le scelte estremiste della FIOM, penso che arrvare a scioperare, picchettare e a scontrarsi con la polizia per 8 ore di straordinario sia un comportamento da esaltati.

Ma anche il cercare di demonizzarli riportando solo ciò che fa comodo non penso sia un comportamento meno da fanatico, come se si volesse dar sempre ragione a Marchionne perchè alla FIOM sono brutti ,cattivi e sfaticati.

Prima che tu mi accusi di essere fazioso, fa' almeno lo sforzo di leggere anche i miei messaggi successivi dove ho spiegato (e mi ripeto):

1) che non è straordinario visto che è previsto un riposo compensativo (cioè le 4+4 ore lavorate i 2 sabati vengono scontate con 8 ore di riposo da godere il 19 giugno)

2) stiamo parlando di un picco produttivo di 700 vetture, picco che ha natura temporanea e non strutturale e che, da che mondo è mondo, si gestisce come ha fatto Fiat, previo accordo (come ha fatto Fiat) con le OO.SS. (senza Fiom)

3) La Fiom chiede da tempo iniziative a sotegno dei lavoratori in Cigs. Vero, ma: non c'entra un cazzo con le due mezze giornate lavorative di sabato e le stesse istanze vengono portate avanti anche dagli altri sindacati (Fim e Uilm) senza voler bloccare i cancelli dello stabilimento

Non saprei. Di sicuro non chiedo di assumere altra gente, ma se hai 1000 persone in cassa integrazione, mi sembra un insulto chiedere degli staordinari.

Non sono straordinari.

Se hanno richiamato 15 persone, perche non richiamerne 30-70-100? Quelle che servivano per evitare straordinari e polemiche.

Sono comunque persone che lavoravano in FIAT, la Panda è in produzione da Novembre 2011, in 18 mesi avranno avuto la possibilità di lavorarci, o comunqe basterebbe metterli in fasi in cui bastano 10 minuti per apprendere.

Non sono straordinari e non hai la più pallida idea su come funzioni l'organizzazione del lavoro.

[Regazzoni]

Non saprei. Di sicuro non chiedo di assumere altra gente, ma se hai 1000 persone in cassa integrazione, mi sembra un insulto chiedere degli staordinari.

Se hanno richiamato 15 persone, perche non richiamerne 30-70-100? Quelle che servivano per evitare straordinari e polemiche.

Sono comunque persone che lavoravano in FIAT, la Panda è in produzione da Novembre 2011, in 18 mesi avranno avuto la possibilità di lavorarci, o comunqe basterebbe metterli in fasi in cui bastano 10 minuti per apprendere.

Mi sa che non hai letto quello che è stato chiaramente spiegato nelle pagine precedenti.

Non sono straordinari in senso lato. Non è gente chiamata a lavorare più ore al mese rispetto a quelle previste.

E' gente chiamata a lavorare in giorni diversi da quelli previsti, ma con lo stesso numero di ore complessive. E pur facendo le stesse ore mensili, è pagata di più, perchè giustamente venendo a lavorare il sabato ha un extra sulla paga oraria.

Le maggiori ore e mansioni non altrimenti copribili le hanno coperte (IMHO ampiamente) facendo entrare altre 15 persone.

L'unico a fare "straordinari" è l'impianto produttivo che viene utilizzato per 6 giorni a settimana invece che per 5 giorni.

Le 30-70-100 persone in più da assumere (perchè non sono solo da richiamare, visto che non sono sotto contratto per l'impianto di pomigliano) che dici tu semplicemente non servono con i regimi produttivi e di vendita di OGGI.

E nonostante questo è evidente che Fiat sta comunque aumentando, gradualmente, il numero di assunti a Pomiglianto, formandone di nuovi.

Ergo, FIOM sta facendo proteste su basi pretestuose e sta strumentalizzando i cassaintegrati.

P.S.

Fai il favore di non etichettare i tuoi interlocutori. E' una questione di rispetto: non hai ne il titolo ne le ragioni per permetterti di etichettare come fazioso chi sta discutendo con te.

[Sandro]

...

A me sembra più un "lavorare meno per lavorare tutti"

Se quell'86 rappresenta il tuo anno di nascita, beh, io ho solo 12 anni più di te. E sono figlio e nipote di operai, muratori, contadini.

Gente che ha lavorato E LOTTATO per una vita, ma non per permettere di far fuori un sistema produttivo per motivazioni ideologiche che allora potevano avere anche senso, ma oggi sono fuori dal mondo. E tra il fancazzismo di molti tesserati e lo schiavismo di stampo cinese ci sono parecchie vie di mezzo.

Vorrei inoltre ricordarti che quel "lavorare meno ma tutti", nel decennio in cui io venni al mondo, ha prodotto cose molto utili come:

- la settimana lavorativa di 36 ore del pubblico impiego;

- le baby pensioni (sempre al pubblico impiego);

- il prepensionamento di massa.

É bello leggere sul foro idee anche diverse dalle mie, ma ti chiedo solo di cercare di uscire dalla logica degli slogan che portano solo a vicoli ciechi.

Il tutto IMHO.

[boygrunge]

Se quell'86 rappresenta il tuo anno di nascita, beh, io ho solo 12 anni più di te. E sono figlio e nipote di operai, muratori, contadini.

Gente che ha lavorato E LOTTATO per una vita, ma non per permettere di far fuori un sistema produttivo per motivazioni ideologiche che allora potevano avere anche senso, ma oggi sono fuori dal mondo. E tra il fancazzismo di molti tesserati e lo schiavismo di stampo cinese ci sono parecchie vie di mezzo.

Vorrei inoltre ricordarti che quel "lavorare meno ma tutti", nel decennio in cui io venni al mondo, ha prodotto cose molto utili come:

- la settimana lavorativa di 36 ore del pubblico impiego;

- le baby pensioni (sempre al pubblico impiego);

- il prepensionamento di massa.

É bello leggere sul foro idee anche diverse dalle mie, ma ti chiedo solo di cercare di uscire dalla logica degli slogan che portano solo a vicoli ciechi.

Il tutto IMHO.

quoto tutto.

[Mortimer86]

Non sono straordinari.

Le 30-70-100 persone in più da assumere (perchè non sono solo da richiamare, visto che non sono sotto contratto per l'impianto di pomigliano)

Allora chiedo scusa se ho male interpretato la situazione, ma la notizia letta sul giornale parlava proprio di straordinari e mi era sembrato di capire che i 1000 cassintegrati appartenessero a Pomigliano (ho anche messo il link).

Faccio mea culpa.

P.S.

Fai il favore di non etichettare i tuoi interlocutori. E' una questione di rispetto: non hai ne il titolo ne le ragioni per permetterti di etichettare come fazioso chi sta discutendo con te.

Ho etichettato come fazioso il modo di riportare la notizia, non la persona.

Se quell'86 rappresenta il tuo anno di nascita, beh, io ho solo 12 anni più di te. E sono figlio e nipote di operai, muratori, contadini.

Come te sono figlio di operai e nipote di contadini, e appartengo a quella generazione che dovrà scontare più di tutti gli errori di quegli anni scellerati. Ma stavo solo rispondendo a un altro slogan con quello che mi sembrava più appropriato.

Modificato 17 Giugno 2013 da Mortimer86

[loric]

Ho etichettato come fazioso il modo di riportare la notizia, non la persona.

Giusto, in realtà mi hai dato del fanatico

Ma anche il cercare di demonizzarli riportando solo ciò che fa comodo non penso sia un comportamento meno da fanatico

E no, non accetto l'accusa che avrei riportato solo quello che mi fa più comodo per il semplice fatto che non è vero.

[JackSEWing]

Non saprei. Di sicuro non chiedo di assumere altra gente, ma se hai 1000 persone in cassa integrazione, mi sembra un insulto chiedere degli staordinari.

Se hanno richiamato 15 persone, perche non richiamerne 30-70-100? Quelle che servivano per evitare straordinari e polemiche.

Sono comunque persone che lavoravano in FIAT, la Panda è in produzione da Novembre 2011, in 18 mesi avranno avuto la possibilità di lavorarci, o comunqe basterebbe metterli in fasi in cui bastano 10 minuti per apprendere.

"lavorare meno per lavorare tutti" non funziona

perchè alzi di molto il costo del lavoro senza alzarne la produttività. molto grossolanamente la produttività si quantifica come costo orario, se uso un impiegato per un ora di lavoro ho un costo, se ne uso due per la stessa ora di lavoro ho un costo doppio. Ciò si traduce in una perdita per l'azienda che, per tentare di metterci una pezza o alza il prezzo del prodotto, o cerca di risparmiare sulla qualità dello stesso.

va da se che queste due soluzioni non giovano all'azienda nel suo complesso.

la sfida dell'Italia e del mondo occidentale è abbassare il costo del lavoro cercando di mantenere alto il livello qualitativo della produzione per evitare di essere sopraffatti dai paesi emergenti.

in questo scenario il "Lavorare meno per lavorare tutti" è assolutamente un qualcosa di deleterio per il tessuto produttivo

[TonyH]

la sfida dell'Italia e del mondo occidentale è abbassare il costo del lavoro cercando di mantenere alto il livello qualitativo della produzione per evitare di essere sopraffatti dai paesi emergenti.

Ti correggo.

La sfida, in particolar modo italiana, non è abbassare il costo del lavoro (cosa che non vinceremo MAI). Ma rendere il lavoro più produttivo.

Che non significa costare meno, ma generare più valore aggiunto.

Significa perdere meno tempo in cazzate e complicazioni.

Sembra concetti simili, ma profondamente diversi.

Sul "lavorare meno per lavorare di più", si può imho tentare a livello impiegatizio (sulle linee di produzione è troppo un casino spezzare il turno) e nella P.A.

Ovviamente, anche lo stipendio decurtato di pari entità...

[JackSEWing]

Ti correggo.

La sfida, in particolar modo italiana, non è abbassare il costo del lavoro (cosa che non vinceremo MAI). Ma rendere il lavoro più produttivo.

Che non significa costare meno, ma generare più valore aggiunto.

Significa perdere meno tempo in cazzate e complicazioni.

Sembra concetti simili, ma profondamente diversi.

Sul "lavorare meno per lavorare di più", si può imho tentare a livello impiegatizio (sulle linee di produzione è troppo un casino spezzare il turno) e nella P.A.

Ovviamente, anche lo stipendio decurtato di pari entità...

bè , su certi tipi di produzione alzare il valore aggiunto è molto difficile. per dire, la panda resta comunque un'utilitaria da 10-15k, quello è il suo prezzo e difficilmente può aumentare e il margine lo aumenti solo abbassando il costo del lavoro.

meno operai in linea e più automazione danno un bell'aiuto in questo...

oppure si potrebbe ridurre il cuneo fiscale in modo significativo ma stiamo sbagliando topic