Il riarmo in Estremo Oriente

[Sandro]

Le rivendicazioni non si accettano, si impongono

Dubito però che gli attori vogliano realmente passare dal mostrare i muscoli all'uso reale della forza.

Tokyo non può affrontare da sola Pechino, Washington non vuole perdere il suo principale patner commerciale ( e principale creditore ), Pechino vuole contiunare a fare buoni affari con entrambi.

tutto sommato mi sembra solo un ribadire le rispettive posizioni

Però vedi, Steve, da una parte la Cina sbandiera la "pacifica convivenza" e l'uso prettamente civile dello spazio.

Dall'altra parte ha invaso il Tibet quasi sessant'anni fa conglobandolo, ha uno sviluppo militare definibile come allarmante e comincia a trovare "divertente" mostrare i muscoli ai paesi vicini. Ricordiamoci anche che è un paese a regime dittatoriale.

Avessero voluto fare la faccia buona, avrebbero trovato un bell'accordo con USA e Giappone per lo sfruttamento dei gas (inutile ricordare quanto la Cina tenga economicamente per le palle gli USA, giusto?) continuando a fare i loro affari sotto traccia.

Quindi, i caso sono due:

- non han trovato un accordo soddisfacente con gli altri

- non hanno più voglia di accordarsi con gli altri e vogliono comandare loro.

Francamente non so su quale delle due propendere (USA e Giappone non son certo stinchi di santo) e le notizie che arrivano a noi sono quelle che sono.

[stev66]

Per quanto riguarda il Tibet, si tende spesso a dimenticare che dall'800 ( quindi non da ieri ) , fa parte dell'allora Impero Cinese per tutte le nazioni cosiddette civili ( allora in pratica Impero britannico ed Impero russo ) . L'ultimo trattato, ancora in vigore è del 1902( mi pare ) , con le firme in calce di Victoria Imperatrix e Nicola II Zar Quindi non si può parlare di occupazione, al mssimo di sinizzazione.

Nel caso particolare, non è detto che mostrare i muscoli non sia ad uso esclusivo interno , e che un accordo sotto traccia sia possibile o ci sia già.

Che poi l'oligarchia che detiene il potere a Pechino ( non parlerei di dittatura, in quanto la struttura del potere mi sembra di più un'improbabile ma funzionale mix tra la tradizionale struttura mandarinica cinese e il PCUS anni '60/'70 ) abbia l'obiettivo di far diventare la cina la potenza principale del XXI secolo , credo sia sotto gli occhi di tutti , ma non necessariamente ( anzi solo come exterema ratio ) attraverso le armi.

[Sandro]

Per quanto riguarda il Tibet, si tende spesso a dimenticare che dall'800 ( quindi non da ieri ) , fa parte dell'allora Impero Cinese per tutte le nazioni cosiddette civili ( allora in pratica Impero britannico ed Impero russo ) . L'ultimo trattato, ancora in vigore è del 1902( mi pare ) , con le firme in calce di Victoria Imperatrix e Nicola II Zar Quindi non si può parlare di occupazione, al mssimo di sinizzazione.

Nel caso particolare, non è detto che mostrare i muscoli non sia ad uso esclusivo interno , e che un accordo sotto traccia sia possibile o ci sia già.

Che poi l'oligarchia che detiene il potere a Pechino ( non parlerei di dittatura, in quanto la struttura del potere mi sembra di più un'improbabile ma funzionale mix tra la tradizionale struttura mandarinica cinese e il PCUS anni '60/'70 ) abbia l'obiettivo di far diventare la cina la potenza principale del XXI secolo , credo sia sotto gli occhi di tutti , ma non necessariamente ( anzi solo come exterema ratio ) attraverso le armi.

Ignoravo la storia dell'Impero Cinese in Tibet. Ciò non toglie che attuino una politica coloniale non troppo dissimile da ciò che l'Europa fece in passato (e che ci rinfacciano ancor oggi).

Per l'uso delle armi... credo che non ne abbiano nessuna intenzione.

La "mezza vittoria" della guerra di Corea è stato un immenso bagno di sangue.

Han fatto una guerra di confine (persa) con l'URSS negli anni '60.

Il XX secolo è pieno di conflitti dove l'aggressore ne esce con le ossa rotte o più o meno ridimensionato nelle sue aspirazioni.

Sono convinto che abbiano bene a mente tutto ciò, dove vogliono arrivare e fin dove possono spingersi per arrivarci.

[Sandro]

Altro tassello del casino estremo orientale: anche la Corea del Sud si "allarga".

Anche Seul istituisce una zona di identificazione per la difesa aerea. Pyongyang, silurato lo zio di Kim - Il Sole 24 ORE

E chissà cosa bolle nel calderone della Corea del Nord

[Guest EC2277]

Potevi anche mettere una breve sintesi dell'articolo, visto che la sua riproduzione è riservata. A me sembra sempre più una di quelle liti tra condomini, che cominciano con gli sguardi torvi, continuano con i dispettini, con le prese di posizione ed infine degenerano anche per una grullata.

[Guest EC2277]

Riporto dalla discussione "Naviglio combattente maggiore".

Sulla inefficienza delle unita' russe ci andrei piano. A livello di sub, avrei voluto vedere un los angeles affondare un typhoon con doppio scafo corazzato prima di essere fatto a pezzi dagli skhal degli alpha di scorta . E non dimentichiamo che la flotta russa naxeva non tanto per conquistare il mare, ma oer negarne il controllo all'us navy, soprattutto in atlantico, per il tempo di arrivare a parigi Ed in uno scontro negli anni '70 '80, aveva ottime posdibilita' di riusvirci. Non facciamoci suggestionare da tom clancy

Per carità non intendevo certo dire il contrario. Quello che intendevo dire è che a causa di una serie di deficit in alcuni settori (quello elettronico in primis) le navi sovietiche a parità di efficacia erano molto più complesse. Basti pensare all'inflazione di sistemi d'arma differenti ma pensati per gli stessi scopi o alla ridondanza di armi, sensori ed equipaggiamenti per compensare la cronica inaffidabilità dei singoli componenti. Insomma la Marina Sovietica era un ottimo contraltare della USN ma per fare lo stesso doveva avere di più. Poi vi sono settori in cui i russi ottennero e consolidarono una netta supremazia come gli scafi in titanio, i reattori raffreddati al piombo, molte soluzioni idrodinamiche e architettoniche, l'automazione. Mi ritengo un fan delle forze navali sovietiche ma è impossibile negare che le unità russe alla loro comparsa sembravano rivoluzionarie ma che poi si ritrovavano a subire una molto più rapida obsolescenza dei vari sistemi rispetto alle molto più mediocri ma più facilmente aggiornabili navi occidentali. Per altro gli scherzi del destino hanno voluto che l'URSS crollasse proprio quando i tecnici sovietici erano riusciti a recuperare qualsiasi divario anche nel settore dell'elettronica: credo che il terzo millennio avrebbe visto una decisa supremazia tecnologica e qualitativa della Marina Sovietica su quella americana (gli ottimi e modernissimi Yasen e Borei erano finalizzati nella loro forma attuale a metà degli anni '80!!!). Comunque per tornare in topic, mentre i russi giocano a fare i modellisti i cinesi il loro super destroyer l'hanno in cantiere: i nuovi 055 porteranno la PLAN a un nuovo livello e saranno probabilmente dei game changer della situazione militare estremorientale. 12-15.000 ton di dislocamento, 128 VLS multiruolo con un sistema antiaereo di nuova generazione, una radaristica al livello pare dei futuri Burke serie III e con ogni probabilità un sistema propulsivo elettrico integrato e con un mast multifunzione. Questo progetto inedito sarà il fulcro delle forze di superficie di Pechino e stando a forum specializzati, nel corso del prossimo decennio, ne saranno costruiti 30 in varie serie progressivamente migliorate. Se fosse vero e si aggiungono i 12 052D (più piccoli degli 055 ma comunque modernissimi e meglio armati di qualsiasi equivalente europeo), i 6 052C (grossomodo equivalenti ai nostri Orizzonte) e la moderna e numerosissima componente di fregate e corvette oltre a svariate unità più antiquate, si capisce come la marina cinese è desinata ad ottenere quantomeno una superiorità locale nelle acque limitrofe alle sue coste oltre a contendere in modo credibile il dominio di USA e alleati nel Pacifico

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/china%E2%80%99s-mega-warship-plans-become-clearer-new-photos

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http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/learning-more-about-china%E2%80%99s-new-massive-warship-plan-055-cruiser?dom=PSC&loc=recent&lnk=6&con=-learning-more-about-chinas-new-massive-warship-plan-055-cruiser

Io fossi yankee, guarderei con piu' apprensione cio' che si fa a yokohama piu' di quello che si fa shangai

Ti avrei dato ragione 75 anni fa. Allora questo genere di disattenzioni ti costavano qualche buco del diametro di 18 pollici . Oggi la JMSDF è una delle migliori marine del mondo e sta crescendo anche in termini di capacità di sviluppo autonomo dei sistemi. Ma è lontana dal poter vincere una corsa agli armamenti con gli USA o la PRC, se non altro per ragioni quantitative. I cinesi viaggiano al ritmo di 2-3 caccia e 4-5 fregate nuove all'anno, un ritmo che al momento neanche lo zio Sam può mantenere.

C'è anche un'altro fattore da considerare: il Giappone non ha l'interesse a ridiventare una potenza imperiale.

A mio parere, tra cinesi e giap , chi ha piu' interesse a tenere aperte le rotte sono i secondi. I cinesi possono sempre usare la transiberiana .

Teoricamente si, ma se c'è una cosa che hanno imparato dalla 2ª Guerra Mondiale è che non hanno le risorse per affrontare un conflitto su larga scala. Non parlo di risorse tecniche e forse anche finanziarie, ma proprio di materie prime e di persone aruolabili; senza contare che il Giappone è tutt'ora fortemente antimilitarista. Inoltre avendo già il "nemico alle porte", sono presumibilmente più interessati a non trovarselo in casa, piuttosto che mantenere aperte delle rotte, le quali attualmente non sono minacciate.

Infatti la loro Marina di Autodifesa è impostata per difendere le proprie acque territoriali e per essere una forza d'assalto anfibio, che come una forza d'altura; come è ovvio che sia se si teme un tentativo d'invasione dalla Rusia prima e dalla Cina ora.

Modificato 17 Maggio 2015 da EC2277

[Zero c.]

Per quanto riguarda il Tibet, si tende spesso a dimenticare che dall'800 ( quindi non da ieri ) , fa parte dell'allora Impero Cinese per tutte le nazioni cosiddette civili ( allora in pratica Impero britannico ed Impero russo ) . L'ultimo trattato, ancora in vigore è del 1902( mi pare ) , con le firme in calce di Victoria Imperatrix e Nicola II Zar Quindi non si può parlare di occupazione, al mssimo di sinizzazione.

Nel caso particolare, non è detto che mostrare i muscoli non sia ad uso esclusivo interno , e che un accordo sotto traccia sia possibile o ci sia già.

Che poi l'oligarchia che detiene il potere a Pechino ( non parlerei di dittatura, in quanto la struttura del potere mi sembra di più un'improbabile ma funzionale mix tra la tradizionale struttura mandarinica cinese e il PCUS anni '60/'70 ) abbia l'obiettivo di far diventare la cina la potenza principale del XXI secolo , credo sia sotto gli occhi di tutti , ma non necessariamente ( anzi solo come exterema ratio ) attraverso le armi.

Hai presente lo statuto speciale del TrentinoAA/ST?

Ecco diciamo che in Tibet l'ordinamento giuridico della autonomia regionale è ....ehm un filino meno garantista?