La Jihad e le guerre dimenticate

[Cosimo]

Fatemi capire. Il video di israele non è esattamente di propaganda come lo sono quelli di hamas? se volete dei dati, sebbene non ufficiali, almeno attendibili il bilancio delle vittime negli ultimi anni è questo:

Fonte WSJ (che mi pare abbastanza attendibile)

Io non farei la conta dei bambini o robe del genere, ma mi pare che la sproporzione sia piuttosto evidente.

Il problema mi pare che lo abbia individuato Abraham b. yehoshua in un articolo sulla stampa qualche giorno fa. Semplicemente israele non riconosce hamas come interlocutore, ma nemmeno come nemico, perchè è con un nemico che puoi trattare una pace o fare la guerra se non ci sono alternative.

Non riconoscendoli invece si mantiene solo lo status quo senza prendere nessuna direzione.

A proposito: i tre poveri ragazzi che sono stati uccisi, probabilmente son finiti in terra "nemica", cioè palestinese, senza saperlo, semplicemente per via della situazione assurda che ha contribuito a creare il loro governo nel corso di questi anni. Questo per capire quanto può essere complicato sopravvivere in una terra del genere.

[Xile]

Non capisco proprio come si faccia a stare dalla parte dei palestinesi, gli Israeliani si sono fatti il loro stato e hanno costruito qualcosa ma i palestinesi oltre a farsi saltare in aria cosa hanno combinato?

[loric]

Per come la vedo io ormai i torti e le ragioni si sono così mischiati e confusi che oggi non se ne cava più piede.

E' vero che i morti (molti civili) sono dalla parte palestinese, ma è altrettanto vero che se andiamo a contare il numero di razzi lanciati da Hamas contro Israele e viceversa le proporzioni si invertono. Chiaro che Israele non ha pagato un prezzo in termini di vite umane per il fatto che ha una difesa allo stato dell'arte e armamenti avanzati. Paradossalmente l'unico modo che avrebbe Israele per riconquistarsi un po' di simpatie internazionali sarebbe disattivare Iron Dome per qualche giorno.

[Matteo B.]

comunque la strategia dei palestinesi di lanciare razzetti inutili e usare gli scudi umani sapendo perfettamente che serve solo a causare morti dalla loro parte è allucinante.

mi dispiace ma Hamas è in tutto e per tutto un'organizzazione terroristica senza scrupoli.gioca con le vite umane dei palestinesi in primis.

e non amo per nulla Israele.....

[pazzidux]

Per come la vedo io ormai i torti e le ragioni si sono così mischiati e confusi che oggi non se ne cava più piede.

E' vero che i morti (molti civili) sono dalla parte palestinese, ma è altrettanto vero che se andiamo a contare il numero di razzi lanciati da Hamas contro Israele e viceversa le proporzioni si invertono. Chiaro che Israele non ha pagato un prezzo in termini di vite umane per il fatto che ha una difesa allo stato dell'arte e armamenti avanzati. Paradossalmente l'unico modo che avrebbe Israele per riconquistarsi un po' di simpatie internazionali sarebbe disattivare Iron Dome per qualche giorno.

Ho letto da qualche parte che Israele ha distribuito milioni di volantini sopra gaza e altre città palestinesi dove c'era scritto che a mezzogiorno avrebbero bombardato... Il volantino era riferito ai civili, che gli pregava di lasciare tutto e andare via, chi rimaneva metteva a rischio la propria vita e quella dei propri familiari... I civili ovviamente se ne sono andati...

In una guerra, avvertire dei bombardamenti, è nella bruttezza della guerra, un atto umano...

Dubito che i palestinesi avvertano quando bombardano...

[pazzidux]

Ho letto da qualche parte che Israele ha distribuito milioni di volantini sopra gaza e altre città palestinesi dove c'era scritto che a mezzogiorno avrebbero bombardato... Il volantino era riferito ai civili, che gli pregava di lasciare tutto e andare via, chi rimaneva metteva a rischio la propria vita e quella dei propri familiari... I civili ovviamente se ne sono andati...

In una guerra, avvertire dei bombardamenti, è nella bruttezza della guerra, un atto umano...

Dubito che i palestinesi avvertano quando bombardano...

[Guest EC2277]

Calma con queste prese di posizione: la questione è ben più complessa e risale alla stessa costituzione dello Stato d'Israele, durante la quale il territorio della vecchia Palestina venne suddiviso tra ebrei e palestinesi, tenendo conto della concentrazione demografica delle due etnie nell'area. In realtà al neonato Stato d'Israele venne dato un territorio più ampio, in previsione dell'esodo che sarebbe seguito agli eventi della 2ª Guerra Mondiale.

La situazione pertanto era questa:

Dopo il 1947 ci furono una serie di guerre aventi uno scopo ben preciso: unificare i vari territori nel quale era suddiviso lo stato ebraico, al fine di evitare che gli arabi potessero separare militarmente le varie zone sotto il controllo ebraico e poi procedere allo sterminio degli ebrei od alla loro deportazione;alcuni stati arabi infatti indissero una "Guerra Santa per l'annientamento dello Stato d'Israele".

Pertanto all'origine dell'attuale conflitto vi è un misto di "imperialismo ebraico" (il sionismo) e di diritto all'autodifesa degli ebrei. I quali sono pertanto sia vittime che autori di questa situazione.

Ovviamente quanto ho scritto è una sintesi sin troppo stringata degli eventi, ma serve ad avere un'idea di come tutto ebbe inizio.

[indeciso88]

ma secondo voi l'Europa e gli Stati Uniti (per non parlare di Canada, Centro e Sud America), tutt'ora non sono Stati sicuri per i cittadini ebrei?

[Cosimo]

ma secondo voi l'Europa e gli Stati Uniti (per non parlare di Canada, Centro e Sud America), tutt'ora non sono Stati sicuri per i cittadini ebrei?

ne ho uno seduto di fianco, se vuoi te lo picchio, tanto mi sta rompendo i coglioni

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

comunque la strategia dei palestinesi di lanciare razzetti inutili e usare gli scudi umani sapendo perfettamente che serve solo a causare morti dalla loro parte è allucinante.

mi dispiace ma Hamas è in tutto e per tutto un'organizzazione terroristica senza scrupoli.gioca con le vite umane dei palestinesi in primis.

e non amo per nulla Israele.....

Hamas si comporta da banda di pazzi disorganizzati, il gorverno israeliano negli ultimi giorni si è comportato da banda di pazzi organizzata. In un modo o nell'altro chi ci rimette sono le due popolazioni. I palestinesi logicamente di più perchè son con le pezze al culo.

P.s.

Io non amo nessuno dei due, soprattutto il mio vicino che mi sta leggendo e ride

[indeciso88]

non posso esprimermi in giudizi sulla qualità della vita di una persona ebrea in occidente, ma rigurgiti di antisemitismo a parte a me sembra che la situazione sia tollerabile. Non mi sembra che sia più come una volta, o che la loro situazione sia paragonabile ad esempio ai Rom od agli omosessuali in Russia o a Borgosesia! Questo per dire che le motivazioni (non religiose) del nazionalismo ebraico mi sembrano un po' sorpassate. Andare a colonizzare un teatro di guerra per paura dell'antisemitismo occidentale mi sembra come il buttarsi dalla finestra per la fobia di prendere l'ascensore

Modificato 14 Luglio 2014 da indeciso88