La Jihad e le guerre dimenticate

[Bosco]

guarda io non capisco questa tua polemica, magari interpreto male io

ma quando mai ho detto che sono degli scalzacani ?

ho detto mille volte che questi erano ben noti, erano andati in Yemen ed in Syria, uno (mi pare) era stato anche per 18 mesi in carcere

secondo me se li avessero potuti arrestare lo avrebbero fatto, mica ai servizi francesi gli va di fare ste figure di merda no... almeno penso

i numeri di quelli che vanno a combattere fuori sono molto variabili, ma non è questo il punto...penso che converrai che i numeri veri i servizi segreti se li tengono per loro, mica li vengono a dare a noi...

Mi riferivo a questo tuo passaggio in particolare

poi se uno va in syria a combattere e torna in francia non è che con le leggi che abbiamo lo puoi arrestare eh... il problema è che avendone 1500/2000 di francesi di questo tipo non è che puoi mettergli a tutti un dispositivo di sicurezza attorno

Certo che potevano arrestarli, cioè avevano tanti di quegli elementi sottomano che mancava solo l'atto pratico avvenuto ieri.

[owluca]

e se ti mettevi la CI nelle mutande e rimanevi ucciso nel raid?

saremmo qui a dire "ecco, figurati se fanno un assalto con i documenti addosso..."

mentre se non avessero avuto documenti appresso, una volta varcata la frontiera sarebbero state persone a rischio di fermo proprio per assenza di documenti

proprio non vedo il gombloddone massonico nel prepararsi i documenti nell'auto della fuga.... specialmente se hai fatto il raid da incapucciato e quindi, se la fuga riesce, risulteresti un comune cittadino francese in belgio

vermente non capisco quello che dici:

le persone erano note alla giustizia, non vedo perchè avrebbero dovuto nascondere la propria identità una volta catturati e /o deceduti, visto che tra l'altro erano pronti al "martirio."

se prevedi in anticipo di andare all'estero allroa forse cercherai anche di falsificare i documenti, posto che nessuno controlla nulla in generale alla frontiera, che proprio non esiste più.

discorso scarpa.... perchè, tu hai mai fatto una sparatoria con tanto di corsa in pieno centro urbano?

io non esco mai di casa non porto mai il passamontagna

però mi alllaccio semrpe le scarpe.

per una cosa del genre mi sarei scelto un paio di scarponi tecnici e li avrei ben allacciati,

dopo di che avrei previsot una custodia porta documenit e valori da tenere addosso,

come quando vado all'estero in paesi lontani.

Modificato 9 Gennaio 2015 da owluca

[JackSEWing]

ragazzi ma pensiamo che al mondo siano tutti infallibili come nei libri di tom clancy?

l'essere preparati militarmente ad un'azione non significa che tutto vada liscio come l'olio...

vogliamo parlare degli elicotteri della delta force che si scontrano in volo mandando a puttane l'intervento per liberare l'ambasciata USA a Theran?

vogliamo parlare di un raid di forze speciali occidentali ultra addestrate mandati in malora da un cane che si è messo ad abbaiare? (storia recente)

vogliamo parlare della serie di fail dei navy SEAL, non ultimo il fallito raid per liberare il pilota giordano?

l'imprevisto, l'errore, il fattore umano sono sempre in agguato

qui abbiamo due tizi ben addestrati (ma nulla più) che hanno compiuto un raid con molta freddezza d'esecuzione. erano ben equipaggiati per il compito (ma anche qui, nulla di che) e si sono mossi con sicurezza... ma cosa hanno fatto di fantasmagorico? sparare ad un poliziotto annoiato da mesi di compito ripetitivo, ammazzato gente disarmata seduta intorno ad un tavolo, scaricato una quintalata di colpi contro un auto della polizia incontrata lungo il tragitto...

non è nulla di estremo.... qualunque scemo lo avrebbe potuto fare, loro lo hanno semplicemente fatto "bene" con una freddezza e rapidità di esecuzione derivanti da un previo addestramento, commettendo degli errori umani

vermente non capisco quello che dici:

le persone erano note alla giustizia, non vedo perchè avrebbero dovuto nascondere la propria identità una volta catturati e /o deceduti, visto che tra l'altro erano pronti al "martirio."

se prevedi in anticipo di andare all'estero allroa forse cercherai anche di falsificare i documenti, posto che nessuno controlla nulla in generale alla frontiera, che proprio non esiste più.

.

se uno è pronto al martirio si cintura di esplosivo, corre dentro la redazione e si fa esplodere... se indossi giubbotti antiproiettile, passamontagna e prepari la fuga in auto forse sarai "pronto a morire" ma di sicuro hai dei progetti futuri (tipo combattere ancora)

falsificare i documenti.. non siamo ne "Lo sciacallo" questa non è la malavita, sono due persone estranee a quel mondo... che cosa vuoi falsificare? dove vai? chi contatti?

Modificato 9 Gennaio 2015 da JackSEWing

[alederme]

Mi riferivo a questo tuo passaggio in particolare

poi se uno va in syria a combattere e torna in francia non è che con le leggi che abbiamo lo puoi arrestare eh... il problema è che avendone 1500/2000 di francesi di questo tipo non è che puoi mettergli a tutti un dispositivo di sicurezza attorno

Certo che potevano arrestarli, cioè avevano tanti di quegli elementi sottomano che mancava solo l'atto pratico avvenuto ieri.

Ah ecco, ora capisco...

in effetti da quello che stanno dicendo gli espertissimi su rainews24, sembra che in francia (ma anche in Italia) uno che torna dalla syria non lo puoi arrestare

anzi Alfano sta presentando un DL che prevede il sequestro del passaporto alla partenza ed un possibile incarceramento al rientro, quindi mi pare che sta cosa non possa attualmente essere fatta...

chiaro se ci sono delle chiare prove di terrorismo in syria...ma ci dovrebbe essere una evidenza ed un mandato internazionale, perchè il crimine è fatto in un altro stato... poi noi alla Syria all'inizio gliela abbiamo fatta la guerra quindi magari quelli una rogatoria quelli non la fanno mica eh :)

almeno questo è quello che ho capito sulla cosa, gli unici che hanno queste leggi sono gli americani...ma poi se uno va in vacanza nello yemen lo possono mettere in galera (ed è capitato), insomma è dura...

ciao

[Guest EC2277]

Faccio notare che stiamo parlando di questo tipo di combattenti altamente addestrati ed ottimamente equipaggiati:

[TonyH]

Ben addestrati A SPARARE

ma tra premere un grilletto, e pianificare ed eseguire un piano complesso, c'è un abisso.

A meno che non ti chiami George Peppard.

[Guest EC2277]

Nemmeno: hanno un rapporto proiettili sparati/bersagli colpiti troppo basso.

Sono temibili poiché sparano in mezzo alla gente, con l'unico scopo di fare morti e con la pratica riescono ad avere un discreto controllo dell'arma; sempre che vivano abbastanza. Peccato che sparare è proprio l'ultima cosa da curare, quando si vuole fare un qualsiasi tipo di operazione militare.

Modificato 9 Gennaio 2015 da EC2277

[indeciso88]

stiamo parlando di gente che ha sbagliato indirizzo

[owluca]

ragazzi ma pensiamo che al mondo siano tutti infallibili come nei libri di tom clancy?

l'essere preparati militarmente ad un'azione non significa che tutto vada liscio come l'olio...

vogliamo parlare degli elicotteri della delta force che si scontrano in volo mandando a puttane l'intervento per liberare l'ambasciata USA a Theran?

vogliamo parlare di un raid di forze speciali occidentali ultra addestrate mandati in malora da un cane che si è messo ad abbaiare? (storia recente)

vogliamo parlare della serie di fail dei navy SEAL, non ultimo il fallito raid per liberare il pilota giordano?

l'imprevisto, l'errore, il fattore umano sono sempre in agguato

qui abbiamo due tizi ben addestrati (ma nulla più) che hanno compiuto un raid con molta freddezza d'esecuzione. erano ben equipaggiati per il compito (ma anche qui, nulla di che) e si sono mossi con sicurezza... ma cosa hanno fatto di fantasmagorico? sparare ad un poliziotto annoiato da mesi di compito ripetitivo, ammazzato gente disarmata seduta intorno ad un tavolo, scaricato una quintalata di colpi contro un auto della polizia incontrata lungo il tragitto...

non è nulla di estremo.... qualunque scemo lo avrebbe potuto fare, loro lo hanno semplicemente fatto "bene" con una freddezza e rapidità di esecuzione derivanti da un previo addestramento, commettendo degli errori umani

nella ricostruzione che è stata fornita avrebbero appunto alternato momenti di estrema lucidità e freddezza

con errori assolutamente improbabili:

se riesci ad eludere la sorveglianza dei francesi (*), nonostante i ripetuti viaggi e spostamenti, forse puoi pianificare anche una fuga (ammeso che tu voglia fuggire) oppure controllare l'indirizzo con google maps .

se ti riesci a procurare delle armi forse riesci a procuarrti anche il resto e ad allacciarti le scarpe.

* ovviamente non puoi arrestare uno solo perchè è andato in siria, però tipi del genere devono per forza essere controllati e se eludono i controlli vuol dire che come serivzio di sicurezza hai fallito.

[TonyH]

nella ricsotruzione che è stata fornita avrebbero appunto alternato momenti di estrema lucidità e freddezza

con errori assolutamente improbabili:

Se agisci sotto forte stress + magari sostanze in corpo, il comportamento non è così inusuale.

Non a caso le azioni molto difficili le provi e le ri-provi fino a che non riesci a eseguirle in maniera inconscia. E poi ancora per evitare di fare errori sotto stress.

Ma non so quanto sia fattibile la simulazione per una roba simile.