Mondiali 2014

[justjames]

Sarà anche una frase fatta, ma all'estero quando falliscono ripartono da zero. Guarda la Germania, il Belgio anche ha investito parecchio, la Francia si sta muovendo, della Spagna non parliamo, l'Olanda lancia 18enni a ripetizione. Noi ora ripartiamo con la generazione dei '91/92/93 che non ha esperienza (e talento), non c'è un solo allenatore cui affidare un processo di crescita ed abbiamo settori giovanili che fanno pietà. Non so che nomi fare perché in Italia non ce ne sono; dovrebbe venire qualcuno dall'estero e fare piazza pulita.

Tu citi la finale dell'Europeo, giocata quasi interamente dagli stessi giocatori che erano in campo ieri (più vecchi di due anni), segno di un movimento immobile. La Confederation? Dietro di noi sono arrivate Nigeria, Tahiti, Giappone e Messico. Ancelotti è l'unico allenatore di alto livello che ormai abbiamo. Capello è bollito, Conte sta diventando un minestraro come tanti altri, Mancini e Spalletti fuori dai confini hanno fatto ridere.

Dal 2012 al 2014 è uscito un giovane interessante (Verratti) e pochissimi giocatori di contorno. Ma dove vogliamo andare? Abbiamo continuato a specchiarci nella nostra (vana)gloria e a vedere le altre nazionali che ci facevano ciao ciao con la manina, bullandoci che tanto con la Germania vinciamo sempre noi. Non è stato fatto nulla!! Da quant'è che si parla di stadi, riforme e competitività? Risultati? Zero!

ROFL, sei fuori strada completamente.

Sono d'accordo solo sulla Germania e parzialmente sul Belgio.

La Spagna di giovani forti ha solo Alcantara e Isco. De Gea non è più una promessa, è buono, vedremo quello che farà.

Illarramendi, Yesè e Muniain quest'anno hanno reso in maniera alquanto contraddittoria. Deulofeu e Tello sono da vedere. Fabregas, Piquè e Iniesta vediamo se si riprendono.

L'Olanda... rofl, squadra che fino a dodici giorni fa nessuno si inculava neppure per sbaglio, ha davanti tre che hanno 30 anni o più e a centrocampo hanno De Jong..., ho detto tutto. Dove sono i giovani? O valutiamo Blind sulla base di tre partite?

La Francia... ha giocato contro il Pergoletto, meglio lasciar stare.

Mancini e Spalletti hanno vinto campionati... Juande Ramos vincitore di 2 Coppe Uefa col Siviglia è sparito, Pellegrini è stato buttato fuori dalla Champions con ignominia ed aveva in mano uno squadrone, Simeone lo voglio vedere l'anno prossimo senza la squadra, Benitez le prende ovunque vada, ha vinto una Champions senza sapere come... Dove vedi tutte 'ste cime all'estero? L'unico che potrebbe sbrogliare la situazione è proprio Carlettone (5 Coppe dei Campioni tra giocatore ed allenatore...) oppure Klopp, ma sono entrambi blindatissimi. Il primo perché con 1,5 milioni di euro ti ride in faccia, il secondo perché mica è così pirla da lasciare una situazione serena e tranquilla a Dortmund dove è dues ex machina per venire ad infognasi in genniacarognalandia...

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Prenderanno seedorf

A parte gli scherzi la nostra under21 non è proprio trista quindi di giocatori buoni ce ne sono ma bisogna farli giocare e buttarli nella mischia!

Anche l'U-17 e 19 sono buone squadre sempre in lizza per il titolo europeo. Certo che se hai Berardi e lo fai stare un anno in più al Sassuolo per fare esperienza...

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Beh...la derbi è stata comprata da aprilia...ma i team che la facevano girare erano spagnoli e ci mettevano piloti spagnoli

Le Derbi erano Aprilia rimarchiate...

[p.fina]

ROFL, sei fuori strada completamente.

Sono d'accordo solo sulla Germania e parzialmente sul Belgio.

La Spagna di giovani forti ha solo Alcantara e Isco. De Gea non è più una promessa, è buono, vedremo quello che farà.

Illarramendi, Yesè e Muniain quest'anno hanno reso in maniera alquanto contraddittoria. Deulofeu e Tello sono da vedere. Fabregas, Piquè e Iniesta vediamo se si riprendono.

L'Olanda... rofl, squadra che fino a dodici giorni fa nessuno si inculava neppure per sbaglio, ha davanti tre che hanno 30 anni o più e a centrocampo hanno De Jong..., ho detto tutto. Dove sono i giovani? O valutiamo Blind sulla base di tre partite?

La Francia... ha giocato contro il Pergoletto, meglio lasciar stare.

Mancini e Spalletti hanno vinto campionati... Juande Ramos vincitore di 2 Coppe Uefa col Siviglia è sparito, Pellegrini è stato buttato fuori dalla Champions con ignominia ed aveva in mano uno squadrone, Simeone lo voglio vedere l'anno prossimo senza la squadra, Benitez le prende ovunque vada, ha vinto una Champions senza sapere come... Dove vedi tutte 'ste cime all'estero? L'unico che potrebbe sbrogliare la situazione è proprio Carlettone (5 Coppe dei Campioni tra giocatore ed allenatore...) oppure Klopp, ma sono entrambi blindatissimi. Il primo perché con 1,5 milioni di euro ti ride in faccia, il secondo perché mica è così pirla da lasciare una situazione serena e tranquilla a Dortmund dove è dues ex machina per venire ad infognasi in genniacarognalandia...

Io sarò fuori anche fuori strada, ma tu la fai troppo facile. La Francia avrà anche giocato col Pergoletto, però va in Brasile con i Pogba, con i Varane, con i Digne, con i Griezmann. Hanno vinto il mondiale sub 20 l’estate scorsa ed hanno un movimento in crescita. L’Olanda ha i tre trentenni (come se noi non li avessimo) ed ha i Depay, i Clasie, i Veltman, tutti con una discreta esperienza internazionale. La Spagna vabbè, continuo a lasciar perdere perché è un no contest (anche se hanno reso non come da attese). Il fatto è che tutti i giocatori citati hanno un’esperienza che i nostri pari età si sognano! All’estero a 19/20 anni se vali ti buttano nella mischia, qua invece o vai in prestito o vai in Brasile per grazia ricevuta (Verratti).

Juande Ramos ha deciso di andare a prendere i soldi in Russia, dopo aver fallito al Tottenham. Pellegrini finora ha fatto meglio del tanto lodato Mancini (che nemmeno passava il girone di CL). Simeone vedilo pure l’anno prossimo, intanto quest’anno ha fatto un miracolo e mezzo ed è ormai da anni che allena alla grande. Benitez le prenderà anche ovunque vada, intanto in bacheca ha 11 trofei (di cui 4 europei)!!

Ancelotti non è così scemo da venire ora a fare il CT. Dovessi fare un nome direi De Boer, ma non ci credo nemmeno io. Comunque resto dell’idea che prima del CT vada ripensato completamente il sistema calcio in Italia, dagli impianti, alle metodologie d’allenamento, agli allenatori.

EDIT: Ah, le under 17 e under 19 sempre in lizza per il titolo europeo non so dove le hai viste. L’Under 17 ha disputato l’anno scorso la prima finale degli europei (torneo annuale) ed aveva come migliori risultati due terzi posti (nel 2009 e nel 2005), l’under 19 nel 2013 non è nemmeno arrivata alla fase finale ed ha vinto il titolo solo nel 2003 (giocando l'unica altra finale nel 2008).

Modificato 25 Giugno 2014 da p.fina

[LucioFire]

ROFL, sei fuori strada completamente.

Sono d'accordo solo sulla Germania e parzialmente sul Belgio.

La Spagna di giovani forti ha solo Alcantara e Isco. De Gea non è più una promessa, è buono, vedremo quello che farà.

Illarramendi, Yesè e Muniain quest'anno hanno reso in maniera alquanto contraddittoria. Deulofeu e Tello sono da vedere. Fabregas, Piquè e Iniesta vediamo se si riprendono.

L'Olanda... rofl, squadra che fino a dodici giorni fa nessuno si inculava neppure per sbaglio, ha davanti tre che hanno 30 anni o più e a centrocampo hanno De Jong..., ho detto tutto. Dove sono i giovani? O valutiamo Blind sulla base di tre partite?

La Francia... ha giocato contro il Pergoletto, meglio lasciar stare.

Mancini e Spalletti hanno vinto campionati... Juande Ramos vincitore di 2 Coppe Uefa col Siviglia è sparito, Pellegrini è stato buttato fuori dalla Champions con ignominia ed aveva in mano uno squadrone, Simeone lo voglio vedere l'anno prossimo senza la squadra, Benitez le prende ovunque vada, ha vinto una Champions senza sapere come... Dove vedi tutte 'ste cime all'estero? L'unico che potrebbe sbrogliare la situazione è proprio Carlettone (5 Coppe dei Campioni tra giocatore ed allenatore...) oppure Klopp, ma sono entrambi blindatissimi. Il primo perché con 1,5 milioni di euro ti ride in faccia, il secondo perché mica è così pirla da lasciare una situazione serena e tranquilla a Dortmund dove è dues ex machina per venire ad infognasi in genniacarognalandia...

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Anche l'U-17 e 19 sono buone squadre sempre in lizza per il titolo europeo. Certo che se hai Berardi e lo fai stare un anno in più al Sassuolo per fare esperienza...

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Le Derbi erano Aprilia rimarchiate...

lo so...ma per lo spagnolo....erano spagnole

[Mansell82]

Ricordiamoci che un selezionatore non ha possibilità di lavorare tutti i giorni con la squadra, perciò non vedo tanti santoni in grado andar a nozze con banane e fichi secchi soprattutto per l'impossibilità di trasmettere automatismi ad un gruppo.

[ilmerovingio]

Mondiali USA 1994, quarti di finale - Italia:Spagna - risultato sull'1 a 1, ma c'èra Baggino al tempo

E beccatevi anche un po' brividi nel rivedere italia germania del 2006

Modificato 26 Giugno 2014 da ilmerovingio

[justjames]

Io sarò fuori anche fuori strada, ma tu la fai troppo facile. La Francia avrà anche giocato col Pergoletto, però va in Brasile con i Pogba, con i Varane, con i Digne, con i Griezmann. Hanno vinto il mondiale sub 20 l’estate scorsa ed hanno un movimento in crescita. L’Olanda ha i tre trentenni (come se noi non li avessimo) ed ha i Depay, i Clasie, i Veltman, tutti con una discreta esperienza internazionale. La Spagna vabbè, continuo a lasciar perdere perché è un no contest (anche se hanno reso non come da attese). Il fatto è che tutti i giocatori citati hanno un’esperienza che i nostri pari età si sognano! All’estero a 19/20 anni se vali ti buttano nella mischia, qua invece o vai in prestito o vai in Brasile per grazia ricevuta (Verratti).

Continui a santificare giocatori che per quanto hanno fatto finora non è che siano gran cosa. Altrimenti io potrei parlarti di Berardi che da solo è praticamente mezzo Sassuolo. "Esperienza internazionale" è semplicemente una frase fatta.

Juande Ramos ha deciso di andare a prendere i soldi in Russia, dopo aver fallito al Tottenham. Pellegrini finora ha fatto meglio del tanto lodato Mancini (che nemmeno passava il girone di CL). Simeone vedilo pure l’anno prossimo, intanto quest’anno ha fatto un miracolo e mezzo ed è ormai da anni che allena alla grande. Benitez le prenderà anche ovunque vada, intanto in bacheca ha 11 trofei (di cui 4 europei)!!

Juande Ramos è andato in Russia perché nessuno delle grandi europee lo voleva. Pellegrini ha fatto quello che il Mancio ha già fatto due anni fa con una squadra meno forte. Benitez ha vinto una Champions solo perché è stato annullato un gol regolare a Shevchenko.

Ancelotti non è così scemo da venire ora a fare il CT. Dovessi fare un nome direi De Boer, ma non ci credo nemmeno io. Comunque resto dell’idea che prima del CT vada ripensato completamente il sistema calcio in Italia, dagli impianti, alle metodologie d’allenamento, agli allenatori.

Bah, niente di speciale.

EDIT: Ah, le under 17 e under 19 sempre in lizza per il titolo europeo non so dove le hai viste. L’Under 17 ha disputato l’anno scorso la prima finale degli europei (torneo annuale) ed aveva come migliori risultati due terzi posti (nel 2009 e nel 2005), l’under 19 nel 2013 non è nemmeno arrivata alla fase finale ed ha vinto il titolo solo nel 2003 (giocando l'unica altra finale nel 2008).

Evidentemente non sei a conoscenza del NIENTE che erano le nazionali giovanili italiane prima del fenomeno Under 21 di Maldini e, per le nazionali U17 e 19 fino all'inizio del 21esimo secolo.

Va bene.

Gli altri sono fenomeni e noi dei cessi.

Poi vengono in Italia e le prendono, dopo che negli ultimi 3 anni siamo arrivati in finale agli europei e terzi alla Confederations, giocando bene con Brasile e Spagna, mica due squadrette. Il fatto che tu evidenzi che gli altri fossero squadrette (lo saranno per te, visto che sono i campioni delle rispettive confederazioni, ed avevano più titolo di parteciparvi rispetto a chi ha fatto 0 punti agli Europei del 2012 o è uscito meritatamente ai quarti) lo trovo un po' pretestuoso.

L'unico punto su cui sono d'accordo è il fatto che un talento come Berardi debba passare un altro anno a Sassuolo per fare esperienza (altra fase fatta).

Il tutto in amicizia.

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lo so...ma per lo spagnolo....erano spagnole

Quello che pensa lo spagnolo... conta poco. Contano i fatti.

[Walker]

Il punto imho non è tanto che al di là delle Alpi abbiano o meno squadroni di under-18/19/20/21, ma piuttosto che il settore giovanile riceva un'attenzione più strutturata e sostenuta da maggiori risorse.

Poi questo non accade alla stessa maniera in tutte le nazioni europee, e molte delle loro nazionali continuano a ruotare intorno a gente anche over-30. Ma è normale, ora non è che sia un'aberrità che il nerbo di una nazionale sia costituito da uomini un po' navigati, anzi... la gran parte dei giocatori arriva a maturità ed esprime il proprio meglio ben dopo i 22-23 anni. Sarebbe assuro che la Spagna si liberasse di Xavi, Iniesta, Xabi Alonso, Casillas solo perché... eh ormai sono anziani...

Io credo che p.fina non volesse santificare alcunché o alcuno, semplicemente notare che, in certe parti dell'estero, a far giocare i giovani di casa in contesti che contano, ci si prova, e si lavora con il materiale che si ha, preferendolo spesso a materiale esterno, comunitario o meno. Qui da noi, si è molto più esitanti. E Prandelli è stato solo l'ultimo (e più impotente) anello della catena...

[itr83]

Se Prandelli non si fosse rimbecillito, i quarti erano alla nostra portata comunque, non ho visto tutti questi squadroni in questo mondiale.

Questo per dire che è importante trovare un bravo sostituto per gestire al meglio il materiale a disposizione.

[p.fina]

Va bene.

Gli altri sono fenomeni e noi dei cessi.

Poi vengono in Italia e le prendono, dopo che negli ultimi 3 anni siamo arrivati in finale agli europei e terzi alla Confederations, giocando bene con Brasile e Spagna, mica due squadrette. Il fatto che tu evidenzi che gli altri fossero squadrette (lo saranno per te, visto che sono i campioni delle rispettive confederazioni, ed avevano più titolo di parteciparvi rispetto a chi ha fatto 0 punti agli Europei del 2012 o è uscito meritatamente ai quarti) lo trovo un po' pretestuoso.

L'unico punto su cui sono d'accordo è il fatto che un talento come Berardi debba passare un altro anno a Sassuolo per fare esperienza (altra fase fatta).

Il tutto in amicizia.

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Quello che pensa lo spagnolo... conta poco. Contano i fatti.

Varane non è che sia una gran cosa? Eppure ha giocato la finale di Champions da titolare. Pogba è già ora una fra le più forti mezzali al mondo, Griezmann ha fatto 16 gol nella Liga (campionato un pelo più difficile del nostro), Depay ha 84 presenze e 22 da professionista. Citami pure Berardi, ma noi ne abbiamo UNO che sembra essere buono. UNO. Non tiriamo fuori più seconde punte, più difensori, più esterni.

A parte che il Mancio ha vinto un scudetto senza sapere come (cit), ma i giocatori se li è scelti lui eh. In quattro stagioni di City ha vinto uno scudetto, una coppa d’Inghilterra ed Community Shield. Pellegrini in 12 mesi ha vinto scudetto e Coppa di Lega, passando la fase a gironi di CL (Mancini sempre buttato fuori). Oltretutto giocando un calcio migliore. Su Benitez sei serio? Ha vinto e ci è ritornato in finale, ma poi ha vinto anche due EL ed in tutte le nazioni in cui è andato.

Tu hai scritto che le U17 e U19 sono squadre sempre in lotta per il titolo. Non è vero. Il niente supporta la mia tesi, ovvero che non si punta forte sui settori giovanili e di conseguenza le nazionali fanno pena.

Mi dici che citare le avversarie della Confederation è pretestuoso dopo che hai scritto che la Francia gioca col Pergoletto? Suvvia. Io francamente non mi faccio abbagliare dalla finale all’Europeo e dalla Confederation. Non abbiamo giovani pronti, manca talento, abbiamo dei buchi clamorosi in alcuni reparti. Io la vedo grigia, anche perché mi sembra che nemmeno dopo questa batosta ci sia la volontà di cambiare.

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Il punto imho non è tanto che al di là delle Alpi abbiano o meno squadroni di under-18/19/20/21, ma piuttosto che il settore giovanile riceva un'attenzione più strutturata e sostenuta da maggiori risorse.

Poi questo non accade alla stessa maniera in tutte le nazioni europee, e molte delle loro nazionali continuano a ruotare intorno a gente anche over-30. Ma è normale, ora non è che sia un'aberrità che il nerbo di una nazionale sia costituito da uomini un po' navigati, anzi... la gran parte dei giocatori arriva a maturità ed esprime il proprio meglio ben dopo i 22-23 anni. Sarebbe assuro che la Spagna si liberasse di Xavi, Iniesta, Xabi Alonso, Casillas solo perché... eh ormai sono anziani...

Io credo che p.fina non volesse santificare alcunché o alcuno, semplicemente notare che, in certe parti dell'estero, a far giocare i giovani di casa in contesti che contano, ci si prova, e si lavora con il materiale che si ha, preferendolo spesso a materiale esterno, comunitario o meno. Qui da noi, si è molto più esitanti. E Prandelli è stato solo l'ultimo (e più impotente) anello della catena...

Hai centrato il punto, che influenza anche il valore delle nazionali giovanili (e di conseguenze anche quello delle naz. maggiori).

All'estero già a 17/18 anni inizi a giocare con i grandi, a prenderti i tuoi bei calcioni, a respirare un'altra aria. Qua da noi ancora a 19 anni stanno nella bambagia delle Primavera, categoria che non insegna nulla!

[alfa75qv88]

Poco esperto/appassionato di calcio, ma provo fare un paragone con il rugby ed altri sport di squadra (basket, calcio) che rispecchiano la situazione del calcio.

Nel rugby la nazionale vive ad un livello più alto di quello che è il nostro movimento, ed infatti gli ultimi risultati sono li a dimostrarlo. A livello di under, fino ai 16-17 anni i nostri se la giocano con le selezioni straniere, dai 18 fino ai 22-23 all'estero esplodono e giocano ad alti livelli, qui invece si fossilizzano in squadre di seconda fascia e categorie inferiori.

L'unica cosa positiva è sta nel fatto che il passaggio da professionismo a semiprofessionismo dell'eccellenza (e quindi l'abbassamento dei budget delle società) ha fatto si che molte squadre hanno puntato negli ultimi 2 anni sui giovani.

Nel basket e nella pallavolo la nazionale dopo ottimi livelli fino a una decina di anni fa sono in vistoso calo di talento. Basta seguire il campionato di basket per vedere intere squadre senza un italiano.

Nel calcio lo stesso, quando abbiamo vinto nel 2006 c'erano 2 blocchi dal Milan e dalla Juve di giocatori di un certo livello. Adesso invece solo la Juve resta "italiana" le altre hanno quasi solo stranieri.

Ma questa poverta nelle under nasce dalla mancanza di cultura dello sport già da scuola, dove le 2 ore di "ginnastica" sono viste solo come una cosa in più; mi è capitato di parlarne con persone francesi ed inglesi sono rimaste stupite di questa situazione.

E non vedo miglioramenti a breve