Downsizing motoristico, questo sconosciuto

[RiRino]

Non è così strano che all'inizio i motori siano perfettibili (non solo sul fronte consumi/efficienza),ad es. anche il 1.0 TSI VW che oggi consuma poco, quando uscì non consumava così poco, su alVolante la A1 testata nel 2015 in città faceva 2km/l in meno della nuova Seat Arona(negli altri percorsi è penalizzata dall'aerodinamica), nonostante almeno 150kg in più e 20cv in meno.

[Zampi]

14 minuti fa, RiRino scrive:

Non è così strano che all'inizio i motori siano perfettibili (non solo sul fronte consumi/efficienza),ad es. anche il 1.0 TSI VW che oggi consuma poco, quando uscì non consumava così poco, su alVolante la A1 testata nel 2015 in città faceva 2km/l in meno della nuova Seat Arona(negli altri percorsi è penalizzata dall'aerodinamica), nonostante almeno 150kg in più e 20cv in meno.

 

Assolutamente ci sta la che il progetto va "perfezzionato", quello che critico è arrivare "tardi" nel mercato con motori non allineati alla concorrenza. ?

Anche se questi motori li migliorerai anche la concorrenza lo farà di conseguenza con i suoi... 

Ovviamente la  bontà del progetto la si vedrà negli anni senza nulla togliere ma adesso non me la sento proprio di consigliare questo motore.

[nucarote]

Credo che lo sviluppo dei FF si concentrerà sul fatto di farli rendere al meglio quando saranno ibridizzati (micro ibrido per il 1.0 e mild hybrid e PHEV per il 1.3). 

[carlo1967]

14 ore fa, tonyx scrive:

non credo che GM sia mai stata famosa per i motori a benzina efficienti, le chevrolet a benzina vendute in italia erano lente e assetate, ricordo la prova della aveo 1.2 benzina, nonostante offra prestazioni sensibilmente inferiori degli aspirati fatti bene di mazda 2 e suzuki, beve nettamente di più, in urbano anche il 50% in più...

 

 

In effetti un caro amico possiede la aveo 1.2 a benzina e ne parla abbastanza male ; lento e sopratutto assetato,

un discreto cesso alla fine

[RiRino]

31 minuti fa, Zampi scrive:

 

Assolutamente ci sta la che il progetto va "perfezzionato", quello che critico è arrivare "tardi" nel mercato con motori non allineati alla concorrenza. ?

Anche se questi motori li migliorerai anche la concorrenza lo farà di conseguenza con i suoi... 

Ovviamente la  bontà del progetto la si vedrà negli anni senza nulla togliere ma adesso non me la sento proprio di consigliare questo motore.

Sul fatto che siano usciti tardi rispetto alla concorrenza e per forza di cose sono un po indietro a livello di sviluppo, e magari potevano gestire meglio le auto e le versioni date al parco stampa, ci stà.

 

Sul fatto dei miglioramenti, a meno dell'introduzione di particolari tecnologie all' avanguardia(ma a quel punto diventa un motore diverso e lo sviluppo parte d'accapo, considerando che sono motori moderni e di fascia bassa, dubito ci saranno rivoluzioni nel breve/medio), lo sviluppo/miglioramento arriva a un certo limite e poi si ferma. Per cui si, sono indietro per quanto riguarda lo sviluppo, ma se vogliono possono recuperare in tempi non così lunghi.

 

Anzi, considerando la maggior sofisticatezza tecnologica(vedi Mair)* rispetto ai rivale, hanno un potenziale di sviluppo maggiore.

 

*cosa che nei primi tempi puo essere appunto un limite per quanto riguarda la messa a punto e sviluppo.

Modificato 24 Gennaio 2019 da RiRino

[Ciparisso]

Riporto l'attuale CLASSIFICA BENZINA delle prove effettuate da Gemelli per Motor1. Fa abbastanza impressione vedere che il primo modello FCA in questa categoria è l'intramontabile 1.2 Fire E6 montato sulla Panda City Cross (5,00 l/100km) a pari merito con il TwinAir in versione turbo 85CV.

3,65 (27,40) - Suzuki Celerio 1.0 Style
3,70 (27,03) - Peugeot 108 Top! 5 porte Collection PureTech 82 manuale
4,00 (25,00) - Volkswagen Golf 1.0 TSI BMT 110 CV manuale Business 5 porte
4,00 (25,00) - Ford Fiesta 1.0 Ecoboost 100CV manuale Plus 5 porte
4,05 (24,69) - Opel Astra 1.0 105 CV Innovation 5 porte
4,10 (24,39) - Volkswagen Polo 1.0 MPI 75 CV Comfortline
4,35 (22,99) - Mazda2 1,5L Skyactiv-G 5MT Exceed
4,45 (22,47) - Peugeot 208 GT Line PureTech Turbo 110 Automatico 5 porte
4,45 (22,47) - Honda Civic 1.5 Turbo VTEC manuale Sport +
4,50 (22,22) - Toyota Yaris 1.0 VVT-i 5 porte Lounge (2015)
4,83 (20,70) - DS 3 PureTech 82 So Chic (2015)
4,85 (20,62) - Ford Ka+ Active 1.2 85CV Start&Stop
4,90 (20,41) - Peugeot 208 1.2 VTi 82cv 5p Allure (2013)
4,95 (20,20) - Seat Arona 1.0 TSI 115 CV DSG Excellence
5,00 (20,00) - Toyota iQ 1.0 CVT Lounge (2010)
5,00 (20,00) - Fiat 500C 0.9 TwinAir Turbo 85cv Cult (2015)
5,00 (20,00) - Fiat Panda 1.2 City Cross
5,00 (20,00) - Hyundai Kona 1.0 T-GDI 120 CV Xpossible
5,00 (20,00) - Opel Grandland X Ultimate 1.2 130 CV manuale
5,03 (19,88) - Audi Q2 1.4 TFSI S tronic Sport
5,05 (19,80) - Seat Ateca 1.0 TSI Ecomotive Advance
5,10 (19,61) - Chevrolet Spark LT 1.2 (2010)
5,20 (19,23) - smart fortwo 70 twinamic proxy
5,40 (18,52) - Lancia Ypsilon 0.9 TwinAir Turbo 85 CV (2011)
5,48 (18,26) - Ford Focus 1.0 EcoBoost Titanium 5 porte (2015)
5,50 (18,18) - Audi A1 Sportback Admired 1.2 TFSI 86 CV (2013)
5,60 (17,86) - Toyota Yaris 1.3 Dual VVT-i CVT Style (2013)
5,60 (17,86) - Alfa Romeo Giulia Super 2.0 Turbo 200 CV AT8 Q2
6,00 (16,67) - Fiat 500X Cross 1.3 T4 150cv DDCT FWD
6,20 (16,13) - Jaguar F-Type 2.0 aut. Convertibile R-Dynamic
6,30 (15,87) - Jeep Renegade 1.0 T3 120 CV MT 4x2 Limited
6,40 (15,62) - Mazda2 1.3 75 CV Trendy (2011)
6,70 (14,93) - Chevrolet Aveo 1.2 86 CV LTZ (2011)
6,70 (14,93) - Porsche 718 Cayman
7,15 (13,98) - Hyundai ix20 1.4 MPI (2013)
7,50 (13,33) - Mazda CX-5 2.0 Skyactiv-G AWD Exceed (2012)
7,60 (13,16) - Nissan Juke 1.6 DIG-T MCVT Tekna 4WD (2011)
8,45 (11,83) - Jaguar XJ 3.0 AWD
10,50 (9,52) - Bentley Mulsanne Speed (2016)

 

A proposito di questi nuovi motori FCA 1.0 e 1.3 FireFly, spero non inizi un'altra campagna di "demonizzazione" quale quella fatta con il TwinAir (fermo restando che mamma Fiat ci mise del suo presentandolo dati in maniera troppo trionfalistica e "ottimistica") che di fatto lo ha reso un motore quasi "virtuale" in Italia sia fra i concessionari che fra le offerte (eccetto la versione a metano). Di contro confido che sviluppino ben presto questi due nuovi motori mettendosi in linea con i diretti rivali.

 

[v13]

questa classifica varrà quel che vale, ma...

 

 

....la Civic 1.5  

[Matteo B.]

vi faccio notare che con l'avvento dell' Euro6d-temp delle prime 10 benzina come consumi sono sopravvissute a listino la Celerio, la Mazda 2 e la Civic.

 

[LucioFire]

On 24/1/2019 at 10:24, Zampi scrive:

Lo so è il primo step però, dalle recensioni, mi sembra che a livello di efficienza siamo indietro alle rivali.

 

Questo test stato condotto su una 500X e Gemelli ha un'ottimo piede di "velluto":

 

https://it.motor1.com/reviews/302016/fiat-500x-13-t4-benzina-prova-consumi/?fbclid=IwAR2n3xzkAH3FHMIVaXr0oFtrX-aHQHe_YYb3mwP-ysfN4nV9outpVOvJoTg

Ho capito ma al di la dei consumi i motori sono risultati validi . un motore ha tante caratteristiche.

On 24/1/2019 at 11:01, Zampi scrive:

 

Assolutamente ci sta la che il progetto va "perfezzionato", quello che critico è arrivare "tardi" nel mercato con motori non allineati alla concorrenza. ?

Anche se questi motori li migliorerai anche la concorrenza lo farà di conseguenza con i suoi... 

Ovviamente la  bontà del progetto la si vedrà negli anni senza nulla togliere ma adesso non me la sento proprio di consigliare questo motore.

Si...pure il 1.6 vw era una chiavica in confronto al 1.6 fpt.....ed è rimasto una chiavica in confronto al 1.6 fpt che si è evoluto.

questo non gli ha impedito di vendere però

[infallibile_GF]

On 24/1/2019 at 12:41, v13 scrive:

questa classifica varrà quel che vale, ma...

 

 

....la Civic 1.5  

Esatto, per valutare poi l'efficienza di un motore dovrebbero essere montanti tutti sullo stesso corpo vettura. Si sà che Fiat fa buoni motori, ma spesso li monta su carrozzerie che non sono per nulla ottimizzate per l'efficienza, con scarsa aerodinamica, peso eccessivo e con cambi ci mettono quelli che hanno in casa, non si sbattono a progettare cambi  per il modello specifico. Guarda caso la Giulia benzina da 200CV ottiene risultati sorprendenti sui consumi e questo, oltre che dalla bontà del motore, è dovuto all'eccelente telaio su cui è montanto. La giulia infatti è estremamente aerodinamica e leggera, con cambi molto efficienti e ottimizzati.