Chengdu j-10 novità in vista?

[Xile]

Vogliamo metterci il B52?!

[stev66]

anche i mig 29 base e su 27 base non sono più in produzione da tempo Il su-27 navalizzato ( 30 o 33 , vado a memoria ) è in via di sostituzione con il 29k .

L' F-16 credo sia arrivato al block 60, almeno in patria

Considerando che gli f 22 sono se non sbaglio , solo 167, il nerbo della flotta di intercettazione dell'USAF è ancora (e resterà) sugli F 15.

D'altra parte la superiorità USAF non è sul singolo mezzo , ma sulle capacità C.C.C. sul campo di battaglia e sulle capacità OTH.

Se devi lanciare un missile AA ( stealth) ad un avversario che tracci ad oltre 200 km , mentre lui non ti traccia , come vettore va bene anche un CR42

[JackSEWing]

i progetti aeronautici di fine anni 70 erano talmente avanzati che i loro sviluppi recenti sono più che adeguati per far fronte a tutti i conflitti attuali e dei prossimi 15 anni

al mondo non c'è un velivolo da interdizione migliore dell'F-15E come non c'è un velivolo d'attacco polivalente migliore del Super Hornet

gli F-16 degli ultimi blocks 52 e 60 sono cacciabombardieri più che adeguati per le esigenze di qualsiasi aeronautica, comprese quelle di paesi spendaccioni quali Germania UK e Francia... ancora oggi ne il Rafale, ne tanto meno il Typhoon sono al livello dell'F-16/F-18 come integrazione di avionica e armamenti... il binomio europeo surclassa come prestazioni pulite i "vecchietti" a stelle e strisce ma ancora non ci siamo come efficacia di piattaforma.. solo il Rafale ci sta lentamente arrivando, con l'implementazione di radar AESA e suite di guerra elettronica mentre il Typhoon resta allegramente in alto mare

questo senza contare parametri fondamentali quali costo di esercizio e tasso di efficienza

[nubironaSW]

Non direi proprio... Fino a 20 anni fa sì, oggi hanno raggiunto un ottimo livello tecnico per quanto riguarda aereodinamica, materiali, avionica, sistemi di volo, stealthiness. Hanno grossi problemi con la produzione indigena di moderni motori aereonautici che infatti sono il tallone d'achille di un altrimenti eccellente design come il J-20 (ma anche del nuovissimo aereo da trasporto Y-20): devono ancora importarli dai russi ma gli sforzi in quest'aerea sono concreti e supereranno certamente anche questa difficoltà. Naturalmente le accuse di spionaggio sono frequenti (del J-10 si dice derivi dal Lavi israeliano, del J-20 dal Mig 1.44, del J-31 che sia una copia ottenuta tramite cyberspionaggio dell' F-35) ma sono perlopiù infondate. Ad oggi tecnologicamente l'industria aereospaziale cinese è seconda solo a quella USA, pari a quella russa (ma confrontando il design del J-20 con quello del Pak-Fa specie in termini di invisibilità verrebbe da dire che è già avanti) e indubbiamente sopra quella europea (ancora limitata dai vari sciovinismi nazionali) per non parlare di quelle indiane, giapponesi e sudcoreane che sono molto sotto.

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Il B non è la variante semplificata ma quella più avanzata. Sarà sì esportato in Pakistan ma non come rimpiazzo per i (nuovissimi e tuttora aggiornati) JF-17 ma come loro complemento di fascia alta. In pratica il JF-17 è la risposta pakistana al Tejas come aereo economico e leggero di quarta generazione, il J-10B/F-20 è la risposta ai nuovi Rafale indiani come multiruolo di quarta generazione e mezza. Molto probabilmente comunque entrerà in linea anche con la PLAAF insieme a nuove varianti del Flanker cinese (J-11B e J-16) come stop gap in attesa dei nuovi quinta generazione

Oh, dimenticavo che i pakistani se lo misurano con gli indiani, nel loro celodurismo continuo...

del J-10 si dice derivi dal Lavi israeliano

Sì l'ho letto anche io da qualche parte, anzi avevo addirittura letto che erano gli Israeliani stessi che glielo avevano venduto, poi, ninzo' se è vero. Però, visti i plan dei due aerei è come dire che l'F-35 è lo sviluppo dello yak-141... cioè anche no.

In quanto al Tejas... beh fa pandan con l'FC-17 poco ma sicuro. Con l'ala così ricordo un aereo Inglese degli anni '50 anche il Vulcan, ma un altro caccia... ah, ecco l'Hawker Hunter, sìsìsì...

Anche l'FC-17 deriva da qualcosa di vecchio. del resto i Cinesi da questo punto di vista avevano dimostrato grande intelligenza, vedi il nanchang q-5/a-5 poi se non sbaglio anche il j-7MF da cui, infatti, sembra potrebbe derivare il JF-17...

beh, ma allora cosa aspetta Alenia ad introdurre la variante moderna dell'AMX?

PS il mio sogno perverso? Una collaborazione Mikoyan Gurevich-Alenia per un mig-29 italo-russo, con i russi sul telaio e gli italiani a curare l'integrazione tra telaio con avionica e motori europei...

Modificato 17 Marzo 2014 da nubironaSW

[Martin Venator]

[cut]

D'altra parte la superiorità USAF non è sul singolo mezzo , ma sulle capacità C.C.C. sul campo di battaglia e sulle capacità OTH.

Se devi lanciare un missile AA ( stealth) ad un avversario che tracci ad oltre 200 km , mentre lui non ti traccia , come vettore va bene anche un CR42

Il problema è che ora ci sono diversi "lui" che ti tracciano.

[cut]

PS il mio sogno perverso? Una collaborazione Mikoyan Gurevich-Alenia per un mig-29 italo-russo, con i russi sul telaio e gli italiani a curare l'integrazione tra telaio con avionica e motori europei...

:idol:

[JackSEWing]

PS il mio sogno perverso? Una collaborazione Mikoyan Gurevich-Alenia per un mig-29 italo-russo, con i russi sul telaio e gli italiani a curare l'integrazione tra telaio con avionica e motori europei...

costi enormi e conclusione del programma nel duemilaemai

non sopravvalutiamoci troppo... l'Italia ha delle nicchie di eccellenza (elicotteri, trainer, trasporto tattico) ma non ha le capacità, il know how e soprattutto i soldi per portare avanti da partner di primo livello un progetto di simile

il massimo che potremmo fare in un ipotetico MIg-29 italiano è curare l'integraizone di qualche armamento occidentale (se ci danno il permesso ) ma già per i motori sarebbero cazzi... non sono neanche sicuro se abbiamo la piena proprietà intellettuale degli EJ200 degli eurofighter

dimenticavo che questa operazione la possiamo fare solo con il MIG-35 in quanto ha un'architettura software completamente aperta

[Martin Venator]

[cut]

dimenticavo che questa operazione la possiamo fare solo con il MIG-35 in quanto ha un'architettura software completamente aperta

Tutti gli ultimi aerei russi sono così, per l'esplicita volontà (e stima...) di venderne più di qualcuno a paesi NATO, o a futuri paesi ex-NATO.

Grossi cambiamenti in corso...

[Xile]

Le due versioni

Chinese Military Photos（new thread） - Page 505

[nubironaSW]

il massimo che potremmo fare in un ipotetico MIg-29 italiano è curare l'integraizone di qualche armamento occidentale (se ci danno il permesso ) ma già per i motori sarebbero cazzi... non sono neanche sicuro se abbiamo la piena proprietà intellettuale degli EJ200 degli eurofighter

dimenticavo che questa operazione la possiamo fare solo con il MIG-35 in quanto ha un'architettura software completamente aperta

Non lo metto in dubbio, infatti le mie sono solo 'perversioni' mentali... ps per i motori pensavo ad uno sviluppo di quelli del Tornado, a dire il vero, due piccioni con una fava... ma credo di averlo già esposto in altro post, 'so ripetitivo...

ah, da wiki...

Una multinazionale separata dal progetto Panavia, la Turbo-Union Limited, fu fondata nel giugno 1970 per sviluppare e costruire i motori Turbo-Union RB199 destinati ad equipaggiare i futuri Tornado, con la partecipazione al 40% della Rolls-Royce plc, al 40% della MTU Aero Engines e al 20% della Fiat

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Le due versioni

Chinese Military Photos（new thread） - Page 505

'azzarola, ne han fatte di modifiche! chiusure vani ruote, cupolino (più basso?) cono anteriore, sembra - ma forse sono i colori diversi che ingannano - che ci siano modifiche anche ai pani delle ali e ai timoni di coda...

Modificato 18 Marzo 2014 da nubironaSW

[Grande Puffo]

In quanto al Tejas... beh fa pandan con l'FC-17 poco ma sicuro. Con l'ala così ricordo un aereo Inglese degli anni '50 anche il Vulcan, ma un altro caccia... ah, ecco l'Hawker Hunter, sìsìsì...

Anche l'FC-17 deriva da qualcosa di vecchio. del resto i Cinesi da questo punto di vista avevano dimostrato grande intelligenza, vedi il nanchang q-5/a-5 poi se non sbaglio anche il j-7MF da cui, infatti, sembra potrebbe derivare il JF-17...

Il JF-17 dovrebbe molto alla lontana derivare dal Mig-21 essendo la variante da esportazione del mai realizzato Chengdu Super 7 ovvero un caccia (sviluppato con la Grumman!) che riprendeva la cellula della copia cinese del Mig-21 con l'aggiunta di avionica e motori moderni. Non sarà il top ma é una buona alternativa per molte aereonautiche, addirittura pare che l'argentina voglia adottarlo per la sua aereonautica e produrlo su licenza. Il Tejas é in realtà un aereo più moderno e che se non soffrisse per l'inefficenza e la lentezza dell'industria militare indiana sarebbe un progetto interessantissimo e potenzialmente di grande successo. Ha tutte le tecnologie e gran parte delle capacità di un multiruolo di quarta generazione essendo il più leggero caccia supersonico al mondo attualmente in produzione. Per non parlare del fatto che esiste anche in versione biposto e navalizzato. Le somiglianze con i mirqge francesi di decenni fa non devono ingannare, aereodinamicamente é un buon design, si ritrova ad essere non modernissimo prima ancora della sua IOC più sul versante dell'avionica, per il fatto che era previsto entrasse in linea un decennio fa e da allora gli standard tecnologici si sono alzati. Pare risolveranno abreve il problema con una variante molto migliorata. Se il programma fosse stato gestito in modo più razionale poteva essere quell'attesissimo erede di F-5 e Mig-21 che dotasse le aviazioni di mezzo mondo e con pochi soldi, di un mezzo economico ma al tempo stesso moderno, capace ed efficente.