Scelta auto nuova Ford Focus SW 115CV oppure aspettare nuova Focus oppure Volkswagen Golf metano

[kit.carson]

Ciao a tutti!

Navigando in rete ho scoperto questo interessantissimo forum e… avrei bisogno di qualche consiglio per la scelta della mia nuova auto.

Ho una skoda fabia sw 1.4 16V del 2004 convertita a gpl; ha circa 185.000km.

Non ha problemi particolari, tranne che ogni tanto si accende la spia della carburazione (in realtà nelle ultime settimane la spia si accende un po' più spesso).

A partire da 90.000km ho avuto qualche piccola rogna, mai però nulla di serio: n°2 bobine candele, meccanismo finestrini anteriori (entrambi), silent block, sonda lambda, meccanismo porta posteriore sx.

Pensavo di tenerla ancora qualche mese, passare l'inverno (ho un treno di gomme invernali quasi nuove) e poi di cambiarla prima che cominci a costarmi troppo di manutenzione.

Vorrei sostituirla con una sw, perché nel tempo libero mi dedico ad alcuni sport e la station è comoda…

I fattori per me importanti sono:

- Affidabilità: questo aspetto per me è molto importante; uso l'auto tutti i giorni per andare a lavoro e ho bisogno di un mezzo affidabile.

- Coppia: motore "brioso" ai bassi regimi; infatti in montagna, con quattro persone a bordo, la mia fabia è un po' fiacca (sì, ha 105cv, ma a 6.000rpm!) vorrei un'auto un po' più scattante.

- €€€: economica (per quanto possibile) sia per l'acquisto che la manutenzione.

- Percorrenza annua: 15.000 - 20.000km quasi tutta su strada urbana (75% pianura, 25% montagna).

Le possibili candidate che ho individuato per sostituire la mia cara fabia (ci sono molto affezionato, è stata la prima auto completamente MIA) sarebbero:

- auris touring sport 2.0 D-4D 124CV (il 1.4 mi sembra un po' sotto dimensionato)

- ford focus wagon 1.6 TDCI 115 CV DPF (oppure 2.0 TDCI 115 CV DPF)

- skoda octavia wagon 1.6 TDI CR 105CV (oppure 2.0 TDI CR 150 CV)

Innanzitutto, a quanti km mi consigliate di cambiare la mia fabia?

E poi quale mi consigliate?Con che motorizzazione?

Ci sono altre alternative da considerare?

Vi ringrazio molto della cortesia e scusate il post lungo e le molte domande, però la spesa sarà per me molto impegnativa e ho bisogno di un po' di dritte per non sbagliare…

Grazie

A presto!

Modificato 18 Dicembre 2013 da kit.carson

[Programma101]

beh, ad apprendere delle istanze/utilizzo tipo del richiedente sembra proprio che faccia una perfetta descrizione dell'auris hsd ts ... e senza considerare che sino a fine ano vi è anche una promizione la quale è nell'ordine dei 4000€ ...

si faccia tranquillamente avanti colui che abbia anche un solo motivo per dire il contrario ...

saluti

edit: se proprio si volesse andare di td, anche il già citato toy di 2.0 lt è assolutamente consigliabile considerando che trattasi di unità oltre che "poco tirata"(rapporto cc/cv), per giunta anche estremamente collaudata ...

Modificato 20 Dicembre 2013 da Programma101

[Ospite]

Beh, parlando per me (soggettività max, quindi) che sono andato a vederla e provarla:

- ha un cambio che mi è piaciuto zero

- Nonostante la pur ottima promozione, ha un prezzo alto rispetto a quello cui trovi molte altre valide concorrenti

- E' drammaticamente brutta Davanti è bella, ma fiancata e posteriore sono per me impossibili da digerire.

Soggettivescion, ma alla fine l'auto deve anche piacere e a me non piasce, non la comprerò

[Programma101]

Beh, parlando per me (soggettività max, quindi) che sono andato a vederla e provarla:

- ha un cambio che mi è piaciuto zero

- Nonostante la pur ottima promozione, ha un prezzo alto rispetto a quello cui trovi molte altre valide concorrenti

- E' drammaticamente brutta Davanti è bella, ma fiancata e posteriore sono per me impossibili da digerire.

Soggettivescion, ma alla fine l'auto deve anche piacere e a me non piasce, non la comprerò

eh bè, se prima di tale dichiarazione vi poteva essere qualche dubbio (?), adesso abbiamo la certezza che tu sia "strano"...

ps: l'"immonda" in questione ... trattavasi di hsd?

Modificato 20 Dicembre 2013 da Programma101

[1happydream]

:

- ha un cambio che mi è piaciuto zero: se posso interpretare la tua frase credo tu non abbia apprezzato la sensazione (e il rumore) tipo "frullino/scooterone". In realta' se uno comprende che il motore ciclo Atkinson è DIVERSO del Ciclo Otto (lavora sempre al max rendimento, senza farfalla ai regimi intermedi che strozza e riduce il rendimento), capisce anche che il cambio eCVT-PSD (non il "normale" Cvt a cinghia degli scooter...) è in realta' il PLUS dell'auto. Accoppiato al powertrain hybrid permette la max efficienza. E , cosa importantissima , è di serie e non ha guai/usure/malfunzionamenti a lungo termine.

Certo, bisogna accettare che , in forti salite/accelerazioni il motore si comporti in un modo diverso dai benzina /Td: sale maggiormente di giri, mentre il TD apre di piu' la farfalla e diventa finalmente efficiente. E' anche vero , per inverso , che in tutte le altre sitiuazioni normali, il powertrain Hybrid + eCVT regala silenzio e confort ineguagliati (mentre il TD vibra e fa rumore , a freddo...oltre a soffrire la guida cittadina stop&go: vedi EGR, DPF, Rigenerazioni & Co). Ci sarebbe poi da raccontare il discorso affidabilita' a lungo termine: se si cerca di ottimizzare il DISinvestimento autovettura, dopo 8/10 anni e 150/200 mila km, la scelta Toyota paga sicuramente.

- Nonostante la pur ottima promozione, ha un prezzo alto rispetto a quello cui trovi molte altre valide concorrenti: Quale altra vettura "nuova", con 136cv , cambio automatico, 5 anni+5 di garanzia e pari accessori proporresti? ....se il SOLO target è il risparmio , io propongo sempre C4/Bravo (ma non sono alternative...sono diverse: target LOWCOST)

- E' drammaticamente brutta Davanti è bella, ma fiancata e posteriore sono per me impossibili da digerire.

Su questo non si puo' fare un ragionamento: al cuor non si comanda. Pero' ti invito a provarla dal vivo, magari in colori scuri: il bianco è orribile sulla TS...

Ricorda di schiacciare il tasto POWER quando fai la prova: l'auto si trasforma sotto ai tuoi piedi!!!

Fidati...

In ogni caso , anche se reputo l'Astra piu' armonica, non credo che Focus o i30/ceed siano superiori.

Soggettivescion, ma alla fine l'auto deve anche piacere e a me non piasce, non la comprerò

Giusto , ma allora la puoi criticare solo perchè a te non piace esteticamente. Per fortuna i gusti sono vari.

Ciao

Modificato 21 Dicembre 2013 da 1happydream

[Waterland]

Delta ha un buon baule ma, IMHO, è più bella che pratica e non gode di tutto l'ampio spazio che può garantire Octavia.

A livello di comodità e di "farti sentire in salotto" è senz'altro imbattibile, uno degli agenti della ditta dove lavoro la sta per sostituire per una M6 dopo 350'000 km di onorata carriera e non è mai stato lasciato a piedi. Mi ha detto che di questo è contento, l'unico piccolo neo è che le manutenzioni straordinarie per piccole rogne sono abbastanza frequenti (ammortizzatori, bobine e menate varie).

[Ospite]

eh bè, se prima di tale dichiarazione vi poteva essere qualche dubbio (?), adesso abbiamo la certezza che tu sia "strano"...

ps: l'"immonda" in questione ... trattavasi di hsd?

si, trattavasi di hsd ovviamente.. altrimenti che ti scrivevo a fare?

Ø, non che ne veda un'invasione. Anzi, praticamente zero e sì che di strada ne faccio.

Giusto , ma allora la puoi criticare solo perchè a te non piace esteticamente. Per fortuna i gusti sono vari.

Ciao

No, piano. Che PER ME sia davvero brutta è un fatto soggettivo. Come la 500L, potrà avere le qualità migliori del mercato, ma quando la vedo mi vengono i brividi.

Non discuto delle qualità tecniche, su quello non ci piove.

Per il resto delle osservazioni, parlo da potenziale acquirente della macchina che si è preso la briga di provarla. L'auto va bene, sarebbe una sorpresa che oggigiorno si facesse un'auto che bene non vada, ma:

- il cambio per me è davvero insopportabile, non importa quale sia il pur valido powertrain che muove l'auto. Un cambio che funziona in quella maniera per me sarebbe tremendo nella vita di tutti i giorni. Sarà silenzioso, quello che vuoi. Ma comfort PER ME nemmeno un pò. Se a qualcuno piace la sensazione scooter ALLORA è perfetta.

- la tanto affermata affidabiità a lungo termine, gliela riconosco a Toy come tradizione, ma non ci sono state solo luci in questi anni, ed in ogni caso aspetterei che il lungo termine arrivi, prima di dire

- Dici quale altra vettura nuova ha tutti questi plus a questi soldi. Vero, ma io ti dico: a quanti servono veramente tutte queste cose quando con 4-5 mila euro in meno ti porti a casa un 1.6 seg.C ben messo? Evidentemente, a sensazione direi pochi visto la diffusione ad oggi.

- Il modello che ho provato era grigio fumo, e ripeto, l'auto per me è davvero brutta su fiancata e posteriore. Quei fari sono pessimi.

- L'auto è interessante per chi fa uso dell'auto in circostanze che permettono al motore di rendere al meglio, ovvero in città. Fuori, abbiamo visto in tante prove nel passato che i valori sono simili ad auto a benza per carità efficienti ma pur sempre a benza. Nell'uso che ne ho fatto io, in città in effetti è ottimo. Ma per chi come me in città ci sta poco o nulla, ancora l'auto non ha valore aggiunto.

[Programma101]

- L'auto è interessante per chi fa uso dell'auto in circostanze che permettono al motore di rendere al meglio, ovvero in città. Fuori, abbiamo visto in tante prove nel passato che i valori sono simili ad auto a benza per carità efficienti ma pur sempre a benza. Nell'uso che ne ho fatto io, in città in effetti è ottimo. Ma per chi come me in città ci sta poco o nulla, ancora l'auto non ha valore aggiunto.

guarda, non discuto sul resto ... ma, almeno qui, mi sento di eccepire:

pacifico oramai per quanto riguarda il contesto urbano ... mentre, da parte dei proprietari, quindi utilizzatori di ibrido, in tal caso hsd, altrettanto pacifico è che trattasi di "antica leggenda metropolotana" relativamente al restante dei contesti da te citati ... quindi:

- extraurbano: trattasi invero del contesto più congeniale all'ibrido in termini di percorrenze ...

- autostrada: praticamente agli stessi livelli di un td (leggi: l'elettrico entra più spesso in azione di quanto mediamente si creda, nonchè più frenate/rallentamenti...)

Modificato 23 Dicembre 2013 da Programma101

[Ospite]

Nono, non è leggenda metropolotana .

Ne abbiamo già discusso più volte, abbiamo confrontato i dati delle prove e disquisito di come l'uso possa incidere pesantemente nel rendimento dell'auto.

In città è pacifico che l'ibrido renda, in extraurbano se sono comunque parche e beneficiano delle molte migliorie e accortezze, ma se qualcuno ha la pazienza di googlare e di andare in cerca in questo sito si vedono dati abbastanza diversi da quello che dici..

Ovvio che poi, ricordo alcuni contributi, quello che mi dice che in autostrada con il suo ibrido si punta a 100km/h costanti e fa 20km/l e grida al miracolo..

Io ripeto, ho uno in compagnia con me che ha la prius ancora dal 2007, ad andare in giro ci son salito decine di volte e il tema del consumo istantaneo o medio l'abbiamo discusso con dati del cdb davanti. In città, ci sono vantaggi.

PS: tra l'altro, anche solo a leggere in questo forum, non è che l'affidabilità di quest'auto sia esente da qualche critica, eh. Qui le batterie saltano assai frequentemente, sembra.

Modificato 23 Dicembre 2013 da Coaster

[Regazzoni]

La diatriba sull'ibrido sta allargandosi e dilungandosi un po' troppo.

Torniamo In-Topic, grazie.

[Guest EC2277]

Se eri orientato ad una sw per questioni di bagagliaio, Delta non è che abbia proprio lo spazio di una Octavia

Comunque fai quasi 20mila km all'anno, secondo me potresti pensare ad un diesel, specialmente se hai bisogno di un motore bello coppioso.

Dipende dal tuo budget

Il problema è che fa quasi tutta strada urbana e ciò può creare problemi con il filtro antiparticolato. Certo tali problemi sono molto ridotti con i filtri moderni, ma se non erro non sono ancora stati risolti completamente.

Pertanto mi unisco anch'io al coro di quanti suggeriscono l'Auris ibrida: il motore a benzina non sarà il massimo dell'elasticità (eroga la coppia massima a 4.000 giri), ma sarà sicuramente più prestazionale di quello della Fabia (che però è più leggera) e sopratutto potrà contare sull'apporto del motore elettrico quando andrai in montagna con l'auto a pieno carico. Inoltre i consumi sono sicuramente tra i più ridotti che potrai trovare tra le auto aventi caratteristiche e prestazioni simili; sopratutto in città.

Certo una vettura turbobenzina a GPL potrebbe coniugare altrettanto bene le prestazioni con i consumi, ma se kit.carson non è interessato, allora penso che la soluzione migliore sia proprio la Toyota.

Modificato 23 Dicembre 2013 da EC2277