Idrogeno o elettrico? quale sara' l'auto del futuro?

[Cosimo]

Al di là di tutte le considerazioni di fattibilità e sostenibilità economica: ditemi dove vorreste piantare gli idrogenodotti, che vado ad abitare altrove

[ricky1750]

Quello dei bar di trasporto era solo un esempio per dimostrare come e' che e' alla pompa che avviene la messa in pressione del gas necessaria allo stoccaggio.

Ok, ma mi pare un discorso un filino approssimativo.. presumo che gestire/fabbricare/dare in gestione un impianto che deve gestire 75 bar sia un pelo piu' complicato che gestirne una da 700.. sarebbe come dire che il forno della pizza e un altoforno da fusione sono la stessa cosa perche' alla fine sono sempre un "coso che fa caldo dentro"

Poi se e' libero l'idrogeno si incendia esattamente come si incendia il metano libero, solo che l'incendio e' piu' grande.

Oddio non proprio direi... a parte che se una cosa si incendia la stoppi con le varie valvole e compagnia, mentre se un'altra ESPLODE c'e' un pochino piu' di casino da gestire, a me risulta che una semplice fuga di metano non faccia esplodere/incendiare proprio nulla a meno che non ci sia un innesco (scintilla, fiamma libera, etc), mentre l'idrogeno si incendia/esplode al solo contatto con l'aria..

Per quello che riguarda la sicurezza ti informo che la Hiundai ha gia' messo in commercio una vettura di produzione Fuel Cell a idrogeno e che nel 2015 la Toyota fara' altrettanto con una vettura Fuel Cell a idrogeno da 70.000$ (50.000 euro).

Per quel che riguarda la sicurezza ti informo che il fatto che un'azienda metta in commercio qualcosa non la rende sicura (o piu' sicura di un'altro sistema).. Al massimo indica che sono riusciti a raggiungere i livelli di sicurezza MINIMI necessari a commercializzarla.

Va pero' anche detto a favore dell'elettrico che ci sono i seguenti dati:

- Un motore elettrico ha un rendimento vicino al 90% una fuel cell economica come quella della Toyota ha un rendimento vicino al 65%

Scusa ma.. una fuel cell e' una batteria... il fatto che il motore elettrico abbia un certo rendimento che rilevanza ha.. comunque, sia nel caso dell'idrogeno, sia nel caso delle batterie normali, sempre un motore elettrico alimenti (quindi stesso rendimento a parita' di condizioni).. solo che da una parte lo alimenti con una fuel cell, sfruttando l'idrogeno, dall'altra parte con una batteria.. quindi semmai il confronto va fatto fra rendimento fra fuel cell e batterie "classiche".

- Pare (non ho piu' il link) che l'IBM abbia messo a punto delle batterie per auto elettriche che hanno l'autonomia di 800Km di marcia, pero' nulla e' specificato sui timpi di ricarica di queste batterie.

Anche qui non capisco il senso.. le batterie NON hanno un'autonomia, alimentano qualcosa che ha dei consumi... l'autonomia dipende da quanto consuma il mezzo e da quanta corrente possono fornire le batterie.. quindi semmai va confrontata la capacita' di una batteria rispetto ad un'altra, o rispetto a una fuel cell.

Modificato 18 Aprile 2014 da ricky1750

[sarge]

[The frog]

Il punto e' che l'idrogeno utlilizzato negli attuali motori a combustione interna cosi' come sono ha un rendimento pari al 42% (anche qui ho perso il link ma ti posso dire che lo a sperimentato BMW). Viceversa con fuel cell economiche ha un rendimento del 65% mentre con fuel cell piu' complesse che sfruttano anche il calore prodotto dal nucleo della fuel cell ha un rendimento dell'85%.

Per quanto riguarda la sicurezza siamo ormai a standard di produzione in serie non ti pare che i problemi circa la sicurezza siano ampiamente superati? Ecco solo una cosa io farei, addizionerei come si fa per il gas metano un "odorante" per il gas di idrogeno che e' inodore e incolore.

Best regards a te,

The frog

[ricky1750]

Per quanto riguarda la sicurezza siamo ormai a standard di produzione in serie non ti pare che i problemi circa la sicurezza siano ampiamente superati?

Uhm.. no... visto che comunque "i problemi circa la sicurezza" non sono a oggi "ampiamente superati" nemmeno nel caso di altri combustibili molto piu' semplici da gestire, come benzina e gas vari, per non parlare delle batterie (vedi tesla e altri).

Parlare di "standard di produzione di serie" per qualcosa che a oggi e' solo una dichiarazione mi pare prematuro.

Ecco solo una cosa io farei, addizionerei come si fa per il gas metano un "odorante" per il gas di idrogeno che e' inodore e incolore.

Il dettaglio e che l'odorante nei gas viene messo per avvisare della presenza ed aiutare ad evitare le conseguenze.. nel caso dell'idrogeno se senti l'odorante e' gia' troppo tardi.. anzi.. e' gia' andata..

[The frog]

Ok, ma mi pare un discorso un filino approssimativo.. presumo che gestire/fabbricare/dare in gestione un impianto che deve gestire 75 bar sia un pelo piu' complicato che gestirne una da 700.. sarebbe come dire che il forno della pizza e un altoforno da fusione sono la stessa cosa perche' alla fine sono sempre un "coso che fa caldo dentro"

Oddio non proprio direi... a parte che se una cosa si incendia la stoppi con le varie valvole e compagnia, mentre se un'altra ESPLODE c'e' un pochino piu' di casino da gestire, a me risulta che una semplice fuga di metano non faccia esplodere/incendiare proprio nulla a meno che non ci sia un innesco (scintilla, fiamma libera, etc), mentre l'idrogeno si incendia/esplode al solo contatto con l'aria..

Per quel che riguarda la sicurezza ti informo che il fatto che un'azienda metta in commercio qualcosa non la rende sicura (o piu' sicura di un'altro sistema).. Al massimo indica che sono riusciti a raggiungere i livelli di sicurezza MINIMI necessari a commercializzarla.

Scusa ma.. una fuel cell e' una batteria... il fatto che il motore elettrico abbia un certo rendimento che rilevanza ha.. comunque, sia nel caso dell'idrogeno, sia nel caso delle batterie normali, sempre un motore elettrico alimenti (quindi stesso rendimento a parita' di condizioni).. solo che da una parte lo alimenti con una fuel cell, sfruttando l'idrogeno, dall'altra parte con una batteria.. quindi semmai il confronto va fatto fra rendimento fra fuel cell e batterie "classiche".

Anche qui non capisco il senso.. le batterie NON hanno un'autonomia, alimentano qualcosa che ha dei consumi... l'autonomia dipende da quanto consuma il mezzo e da quanta corrente possono fornire le batterie.. quindi semmai va confrontata la capacita' di una batteria rispetto ad un'altra, o rispetto a una fuel cell.

La fuel cell tutto e' furche' una batteria. Solo che fornisce corrente elettrica come se fosse una batteria.

Regards,

The frog

[Alce_NeroWRC]

Mi pare che la si voglia fare estremamente troppo facile...allora la faccio più facile ancora io...ma non pensi che se fosse così tutto semplice e superato qualcuno non avesse già buttato sul mercato la novità mettendo in ginocchio tutti i competitor???

[Cosimo]

Mi pare che la si voglia fare estremamente troppo facile...allora la faccio più facile ancora io...ma non pensi che se fosse così tutto semplice e superato qualcuno non avesse già buttato sul mercato la novità mettendo in ginocchio tutti i competitor???

essì... e cosa li hanno inventati a fare i complotti-pluto-giudaici-massonici ?

[The frog]

Mi pare che la si voglia fare estremamente troppo facile...allora la faccio più facile ancora io...ma non pensi che se fosse così tutto semplice e superato qualcuno non avesse già buttato sul mercato la novità mettendo in ginocchio tutti i competitor???

L'elettrico ha gli svantaggi da me citati oltre al fatto che un'auto elettrica costa molto di piu' di un'auto con motore a combustione ed ha oltretutto un'autonomia limitata ed elevati tempi di ricarica

L'idrogeno ha come svantaggio il fatto che deve essere prodotto a partire dall'acqua, il fatto che vanno costruiti gli idrodotti se non si vogliono utilizzare le attuali reti di distribuzione del metano, e infine il fatto che un'auto fuel cell costa ancora di piu' di un'auto elettrica.

Regards,

The frog

[ricky1750]

La fuel cell tutto e' furche' una batteria. Solo che fornisce corrente elettrica come se fosse una batteria.

Unico commento a tutto quanto prima? Comunque per la cronaca, secondo il dizionario una batteria e' "un'insieme di pile"... e le pile sono "Generatori di corrente elettrica continua in cui si attua la conversione dell’energia chimica in energia elettrica".

le pile a combustibile sono indicate come un tipo di pila.. insieme alle altre... ergo: pila chimica o pila a combustibile (fuel cell), sempre pile sono... se poi ne metti piu' insieme diventano batterie... e sempre la stessa cosa fanno... forniscono energia elettrica, convertendola da una sorgente "chimica", di quale tipo.