Idrogeno o elettrico? quale sara' l'auto del futuro?

[ricky1750]

L'eolico, il fotovoltaico? Spero che tu stia scherzando.

Ma anche no... attualmente la Danimarca produce quasi 2000Kw/anno a testa solo di eolico e solare, ci fanno piu' del 55% del fabbisogno TOTALE complessivo di tutto il paese, con punte del 100% ed avanzi di un ulteriore 30/40% in certe notti.

Un massimale tipico per un contratto di rete elettrica per casa e' pari a 3kW. Un'auto cittadina ha una potenza di 70kW. Se vuoi una rete elettrica per 40 milioni di veicoli in un Paese non puoi prescindere dal nucleare.

A parte che non ti interessa la potenza dell'auto, ma semmai l'assorbimento in ricarica delle batterie.... Mica sono dei tram che li devi alimentare tutti mentre vanno e 24h/24h.. ti serve alimentarli durante la ricarica (e comunque non tutti e 40 milioni).

[The frog]

Non si capisce molto della tua risposta puoi chiarire meglio? Ah 2000kW/anno non sono niente. Un Lavoro o se vuoi un'energia sarebbero stati 2000 kW*anno

Regards,

The frog

[Guest EC2277]

Ma anche no... attualmente la Danimarca produce quasi 2000Kw/anno a testa solo di eolico e solare, ci fanno piu' del 55% del fabbisogno TOTALE complessivo di tutto il paese, con punte del 100% ed avanzi di un ulteriore 30/40% in certe notti.

…

La Danimarca riesce a soddisfare circa il 30% del proprio fabbisogno energetico tramite l'eolico (contano di arrivare al 50% nel 2020) poiché non ha medie e grandi industrie, ha una densità di popolazione che è il 64% di quella italiana. Infatti noi abbiamo una capacità installata superiore a quella danese, ma se non erro l'eolico copre meno del 10% del nostro fabbisogno nazionale.

Energia eolica - Wikipedia

Energia - Eolica - Energia eolica in Italia

[ricky1750]

Non si capisce molto della tua risposta puoi chiarire meglio? Ah 2000kW/anno non sono niente. Un Lavoro o se vuoi un'energia sarebbero stati 2000 kW*anno

Ogni anno producono 2000 Kw pro-capite solo con eolico/solare... Mediamente per una ricarica di un'auto elettrica ci vogliono dalle 8 ore (a 3KW/h) a 30 minuti (a 40KW/h)

Se ricarichi l'auto completamente TUTTI i giorni dell'anno ti servono 40*365*0,5 = 7300 KW

La Danimarca ha 5,6 milioni di abitanti (2012) produce quindi mediamente (5,6 milioni * 2000 KW) circa 11 miliardi di KW all'anno solo con eolico e solare, quindi ci possono ricaricare, solo di eolico e solare, un milione e mezzo di veicoli al giorno.

Ci sono circa 400 veicoli circolanti per 1000 abitanti, quindi 2 milioni e qualche centinaio di migliaia di veicoli: Se rimpiazzassero tutto il parco circolante "di botto" gia' oggi potrebbero quindi ricaricarne la quasi totalita', tenendo conto che in quei numeri sono compresi non solo i veicoli civili, ma anche quelli da lavoro, solo di eolico e solare: non mi pare che sia cosi' indispensabile pensare a dover usare il nucleare.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

La Danimarca riesce a soddisfare circa il 30% del proprio fabbisogno energetico tramite l'eolico (contano di arrivare al 50% nel 2020) poiché non ha medie e grandi industrie, ha una densità di popolazione che è il 64% di quella italiana. Infatti noi abbiamo una capacità installata superiore a quella danese, ma se non erro l'eolico copre meno del 10% del nostro fabbisogno nazionale.

Energia eolica - Wikipedia

Energia - Eolica - Energia eolica in Italia

Lo ha raggiunto nel settembre 2012, fonte il ministero degli esteri danese.. l'obbiettivo per il 2020 e' stato alzato a 3,6GW

[Мир]

Raga', scopro ora il thread e non ho letto tutto, per cui potrei ripetere concetti gia' espressi. Comunque, in ordine sparso, ecco i miei, che possono essere piu' o meno condivisi a seconda del periodo temporale (anni, secoli, millenni..) al quale far riferimento.

L'idrogeno e' ottimo come fonte energetica, bruciando produce acqua (sia come via termica che tramite fuel cells). La teconologia Fuel Cells e' abbastanza consolidata, tanto che ci son centrali anche da qualche MW, ed gia' impiegata come motore per auto.

I problemi legati all'idrogeno sono pero' molteplici:

1) e' difficile da stoccare e richiede volumi giganteschi. Anche ammesso di usare elevate pressioni, cosa che crea enormi problemi di tenuta (l'idrogeno e' piccolo e sfugge molto piu' del metano) e di sicurezza, non bastano. 50 Kg di idrogeno a 40 centigradi e 500 atm occupano un volume pari a 1285 litri.....

Attualmente c'e' parecchio sforzo su cercare di capire come si possa immagazzinare H2 utilizzando leghe metalliche o altri composti che favoriscano l'aggregazione delle molecole (MOF o altre amenita' del genere...)

2) Forse il problema principale e' che al momento NON esiste una fonte di idrogeno. L'idrogeno usato industrialmente arriva ancora oggi per la maggior parte dal petrolio. Finito quest'ultimo finisce tutto (intendo proprio tutto, tutta la nostra societa' tecnologica come l'intendiamo). Se oggi dovessimo andare tutto a idrogeno non ce ne sarebbe abbastanza.

3) Fonti alternative, come quella nucleare, sono pur sempre legate al consumo di materiale che prima o poi finisce, come il petrolio.

4) L'unica via perseguibile e' quella che prevede l'utilizzo dell'energia solare trasformandola in altri tipi di energia che vanno da quella elettrica (fotovoltaico) a quella chimica che permette di immagazzinare in prodotti chimici l'energia solare (fotosintesi artificiale). Fra questi vi e' l'idrogeno (ma non solo) come possibile combustibile.

5) Per ora non c'e' la soluzione globale, ma conviene agire su piu' fronti: risparmio, efficienza, e ricerca. Vedo come futuribile una Fuel Cell alimentata dalla luce solare che trasformi H2O in H2+O2 e che poi generi energia (elettrica o anche altro). Non sara' l'unica fonte. Il recupero cinetico dovra' essere meglio sfruttato. Per es. un bel super-condensatore, stile Mazda, in grado di recuperare velocemente e completamente tutta l'energia subito per poi spostarla lentamente nelle batterie ricaricabili (che richiedono tempi piu' lunghi).

[TonyH]

Una tua quasi collega (ing. chimico) sta facendo bei studi sul bio-gas.

che è un roba che - a mio avviso scioccamente - si ritiene sempre figlia di un dio minore.

Quando alla fine, han scoperto che per i produttori (allevamenti in primis) il BEP è estremamente basso, anche senza incentivi diretti, grazie al fatto che li solleva da un sacco di rogne in termini di CO2 e gestione rifiuti.....

Tra l'altro, la materia prima abbonda sempre........

[Мир]

Una tua quasi collega (ing. chimico) sta facendo bei studi sul bio-gas.

che è un roba che - a mio avviso scioccamente - si ritiene sempre figlia di un dio minore.

Quando alla fine, han scoperto che per i produttori (allevamenti in primis) il BEP è estremamente basso, anche senza incentivi diretti, grazie al fatto che li solleva da un sacco di rogne in termini di CO2 e gestione rifiuti.....

Tra l'altro, la materia prima abbonda sempre........

Tutte le forme di generazione di energia sono ben accette, tanto piu' se arrivano da sorgenti naturali di cui siamo dei grandi produttori...

Infatti e' anche da li' che arriva il petrolio. Solo che noi lo vogliamo subito e non siamo disposti ad aspettare qualche milioncino di anni...

Per ora il problema comune e' sempre quello a tutte le fonti alternative: non c'e' una velocita' di produzione in grado di tener testa alle nostre richieste energetiche. E tutte derivano da quella solare... Se pensi che in 3 ore il sole riversa sul deserto del Sahara una quantita' di energia sufficiente al fabbisogno energetico mondiale di un anno.... Vale la pena andare direttamente alla fonte.

Quello e' IMHO l'obiettivo ultimo (almeno per qualche miliardo di anni fino all'esaurimento del nostro sole). Nel frattempo, visto che non siamo capaci di sfruttare tutta questa energia solare, dobbiamo raccattare tutto quello che possiamo, anche in ottica di limitare gli sprechi...ben venga quindi l'energia dalla cacca

[owluca]

Una tua quasi collega (ing. chimico) sta facendo bei studi sul bio-gas.

che è un roba che - a mio avviso scioccamente - si ritiene sempre figlia di un dio minore.

Quando alla fine, han scoperto che per i produttori (allevamenti in primis) il BEP è estremamente basso, anche senza incentivi diretti, grazie al fatto che li solleva da un sacco di rogne in termini di CO2 e gestione rifiuti.....

Tra l'altro, la materia prima abbonda sempre........

.....e i sottoprodotti rimanenti li fai alla griglia

Una tua quasi collega (ing. chimico) sta facendo bei studi sul bio-gas.

che è un roba che - a mio avviso scioccamente - si ritiene sempre figlia di un dio minore.

Quando alla fine, han scoperto che per i produttori (allevamenti in primis) il BEP è estremamente basso, anche senza incentivi diretti, grazie al fatto che li solleva da un sacco di rogne in termini di CO2 e gestione rifiuti.....

Tra l'altro, la materia prima abbonda sempre........

[TonyH]

...ben venga quindi l'energia dalla cacca

quella si fa sempre, anche di notte quando il fotovoltaico non funziona. Con adeguata alimentazione, può esserci anche produzione eolica

la cosa che mi ha colpito, è che è interessante, è che si sostiene economicamente già da sola, e risolve alcuni problemi di inquinanti oltretutto.....è un delitto non sfruttarla appieno, in attesa che elettrico/fotovoltaico non raggiungano la maturità.

aiuta anche a rendersi meno dipendenti da paesi "turbolenti" ma fornitori..

[Guest EC2277]

…

Lo ha raggiunto nel settembre 2012, fonte il ministero degli esteri danese.. l'obbiettivo per il 2020 e' stato alzato a 3,6GW

No, ha fornito il 55% dell'energia elettrica durante il mese di Dicembre, non durante tutto il 2013. La produzione annua è stata circa il 30%; sempre che si ritenga attendibile il gestore locale dell'energia.

I dati sono verificabili tramite il sito dello stesso produttore (Download of market data), che è estremamente esaustivo; anche troppo.

Comunque siamo fuori tema.

Modificato 18 Aprile 2014 da EC2277