Boeing 737 e 737 MAX

[Felis]

8 ore fa, Wilhem275 scrive:

ma al Ministero dormivano?

Hai voglia! Vedi discorso medici in pensione richiamati in servizio in Veneto e nr. chiuso facoltà medicina.

[v13]

9 hours ago, Wilhem275 said:

 

A questo aggiungo una considerazione tutt'altro che peregrina che ho letto tra i commenti a qualche articolo.

 

Il fatto che Boeing abbia preso delle scorciatoie nella progettazione (delle interfacce) e nella formazione e l'FAA gliel'abbia lasciato fare è una questione tutta economica e per niente tecnica.

E' stata una scelta di gestione aziendale supportata da una concorde scelta politica delle autorità.

 

All'interno di una simile filosofia di settore in cui sono maturate queste scelte, non c'è NESSUNA garanzia che simili scorciatoie e concessioni non sarebbero finite anche in un progetto partito dal foglio bianco.

Quello che è avvenuto con il MCAS del 737 degli anni '60 poteva avvenire paro paro con salcazzo quale sottosistema del 797 degli anni '10, progettato chiudendo un occhio e certificato chiudendo l'altro.

 

Certo la pressione della concorrenza del Neo può avere spinto verso certe scelte, ma qui il problema di base è una condotta come minimo scellerata, se non anche criminale, sia del controllato che del controllore, ed è qui che bisognerà intervenire pesantemente. Il caso MCAS è il sintomo, non la malattia.

 

 

Poi, io da utente me la prendo più con FAA che con Boeing. Che un'azienda possa essere portata alle scorciatoie è prevedibile perché è nella natura umana, ma perdio, è per quello che esiste l'autorità di controllo

Mi viene un parallelo col caso Morandi: metti che si verifichi che in ASPI sono stati negligenti, ma al Ministero dormivano?

 

d'accordo su tutto fuorché la parte in neretto. se pensiamo che nella società c'è chi cerca di guadagnarci sempre e comunque perché poi ci sno altri la cui unica funzione è controllare, il minimo che ci si può aspettare è che succedano queste cose, soprattutto se poi appelliamo a una presunta natura umana. Perché poi al Ministero lavorano i klingoniani, no?
È tutto molto più semplice: i controlli sono ovviamente prima di tutto di responsabilità delle aziende e il fatto che ci sia 1) avidità, 2) massima gerarchia o you're out, 3) competenza al ribasso, 4) monopolio o oligopolio, 5) questioni di politica e geopolitica, sono tutti fattori strutturali che vanno in direzione opposta alla responsabilità delle persone che lavorano per aziende, per di più grosse e strategiche. Per cui mi pare fin troppo facile dire che "le aziende lucrano, è la nutura umana. Sono i politici o i tecnici del ministero che sono incompetenti".

Modificato 29 Marzo 2019 da v13

[Damynavy]

 

https://simpleflying.com/lufthansa-737-max-order/

 

Modificato 29 Marzo 2019 da Damynavy

[Wilhem275]

Sta' a vedere che in tutto questo ci rimane fregata Airbus  è dura competere contro uno che ha necessità... vedi i saldi VAG post Dieselgate.

Gli avranno offerto le figlie vergini solo in cambio di quella dichiarazione

 

@v13 non mi sono spiegato bene: io non gliela condono minimamente, anche per me la responsabilità delle scelte è personale e spero bene che ne rispondano tutti. La legge va rispettata anche quando non c'è il guardiano a sorvegliare. Però preferisco che il guardiano ci sia  

Una condotta del genere non è ammissibile né giustificabile, però mi pare saggio attendersi che prima o poi possa avvenire e quindi mantenere alta la guardia.

 

Un'altra cosa che mi chiedo è quanta separazione "sociale" ci sia tra i due soggetti. L'industria non è sconfinata e dopo decenni gomito a gomito ci saranno numerosi intrecci personali (il compagno di studi, l'ex collega...) che in altri casi hanno portato ad un certo lassismo anche senza una volontà criminale.

 

Che questi cianciano tanto di free market e watchdog authorities ma poi familismo amorale e "Tengo famiglia dottò" stanno subito dietro l'angolo  

[Maxwell61]

7 ore fa, Damynavy scrive:

 

https://simpleflying.com/lufthansa-737-max-order/

 

 

Esatto! Chiamali scemi! ?

[Damynavy]

https://www.mro-network.com/airframe/boeing-s-767-tankers-also-use-augmented-pitch-system

[J-Gian]

3 ore fa, Damynavy scrive:

https://www.mro-network.com/airframe/boeing-s-767-tankers-also-use-augmented-pitch-system

 

Alla fine penso che un po' tutti gli aerei moderni abbiano sistemi con la medesimo scopo. 

 

Avranno però un un funzionamento differente, sia come sensoristica, logica e soglie d'intervento. Un po' come gli ESP delle auto.

[Dodicicilindri]

19 ore fa, v13 scrive:

 

d'accordo su tutto fuorché la parte in neretto. se pensiamo che nella società c'è chi cerca di guadagnarci sempre e comunque perché poi ci sno altri la cui unica funzione è controllare, il minimo che ci si può aspettare è che succedano queste cose, soprattutto se poi appelliamo a una presunta natura umana. Perché poi al Ministero lavorano i klingoniani, no?
È tutto molto più semplice: i controlli sono ovviamente prima di tutto di responsabilità delle aziende e il fatto che ci sia 1) avidità, 2) massima gerarchia o you're out, 3) competenza al ribasso, 4) monopolio o oligopolio, 5) questioni di politica e geopolitica, sono tutti fattori strutturali che vanno in direzione opposta alla responsabilità delle persone che lavorano per aziende, per di più grosse e strategiche. Per cui mi pare fin troppo facile dire che "le aziende lucrano, è la nutura umana. Sono i politici o i tecnici del ministero che sono incompetenti".

Per me la responsabilita' e' di entrambi.

[saven]

https://www.repubblica.it/cronaca/2019/03/30/news/treviso_atterraggio_di_emergenza_per_un_boeing_737_della_ryanair-222862578/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P9-S1.4-T1

 

 

le colpe dei figli ricadono sui padri... ormai non gliene fanno passare una al povero 737

[Damynavy]

31 minuti fa, saven scrive:

https://www.repubblica.it/cronaca/2019/03/30/news/treviso_atterraggio_di_emergenza_per_un_boeing_737_della_ryanair-222862578/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P9-S1.4-T1

 

 

 

...Ai passeggeri diretti a Napoli è stato messo a disposizione un altro aereo. 

 

?

Modificato 30 Marzo 2019 da Damynavy