Problemi del calcio italiano

[Ospite]

I governi liberal-democratici non avranno mai la forza di sconfiggere dei fenomeni come la mafia, il terrorismo, o le più banali tifoserie violente.

Ci vorrebbero dei provvedimenti talmente severi, che un governo non autoritario non avrà mai la forza di metterli in atto...

[Guest EC2277]

Prima che intervengano i moderatori ed/o la discussione degeneri, rammento il regolamento: «Art. 1 - Argomenti

Sono vietate discussioni, messaggi e contenuti:

…

1.5 A carattere politico e/o religioso;»

[Ospite]

Prima che intervengano i moderatori ed/o la discussione degeneri, rammento il regolamento: «Art. 1 - Argomenti

Sono vietate discussioni, messaggi e contenuti:

…

1.5 A carattere politico e/o religioso;»

Un momento; non sto mica parlando di politica. Ho fatto una normale constatazione.

Per liberal-democrazia si sott'intende 3/4 del mondo calpestabile; non un un partito o uno schieramento politico.

E' come dire: "certi fenomeni IMHO non sono arginabili in una normale amministrazione."

Edit: oltretutto, se vogliamo essere ferrei, qualcuno prima di me ha parlato di religione.

Comunque la mia era una considerazione fatta dopo aver sentito le parole della sig. Raciti; che menzionava troppa debolezza da parte dello Stato.

Modificato 4 Maggio 2014 da Ospite

[TonyH]

Io direi che la logica cattolica del perdono ci sta rovinando.

.

no, mi spiace. Questa è una interpretazione distorta. Non sta scritto da nessuna parte nella religione cattolica che sia obbligatorio perdonare ogni cazzata. Che sia permesso fare del male agli altri senza conseguenze, che sia permesso ignorare le leggi terrene

Chi si fa scudo di quello, è un cretino. Se anche Gesù Cristo a un certo punto ha sbroccato e ha cappottato i mercanti al tempio, noi possiamo benissimo prendere Genny ' Carogna e sbatterlo a marcire nelle patrie galere senza rischi nell'aldilà

[JackSEWing]

I governi liberal-democratici non avranno mai la forza di sconfiggere dei fenomeni come la mafia, il terrorismo, o le più banali tifoserie violente.

Ci vorrebbero dei provvedimenti talmente severi, che un governo non autoritario non avrà mai la forza di metterli in atto...

perchè no?

esistono delle leggi, esistono delle forze dell'ordine... usiamole

se io e te andiamo in piazza e sfasciamo una vetrina, siamo in galera 10 secondi dopo

se lo fanno "loro" no

perchè?

ma perchè comunque sono anni che siamo bombardati da messaggi di pseudo intellettualoidi che parlano di disagio sociale, di sfogo, di catarsi, di poliziotti violenti e fascisti e tante altre sciocchezze che ci hanno ridotto a considerare come inevitabile che ci siano dei problemi di ordine pubblico durante una partita di pallone, che un capo curva possa decidere quando una partita debba iniziare (con i rappresentanti del governo ad attendere pazientemente) e via cosi...

ma secondo te in un paese liberal-democratico come gli UK o la Francia, se un capo ultras si comporta come quel tale del napoli, con Hollande o il premier britannico in tribuna, si ripete il copione italiota? ce lo vedi Obama o la Merkel che aspettano il consenso del capo curva prima che inizi la partita?

prima gli danno tante di quelle mazzate da farlo regredire allo stadio di protozoa, poi lo sbattono in galera e buttano via la chiave

[Ospite]

perchè no?

esistono delle leggi, esistono delle forze dell'ordine... usiamole

se io e te andiamo in piazza e sfasciamo una vetrina, siamo in galera 10 secondi dopo

se lo fanno "loro" no

perchè?

ma perchè comunque sono anni che siamo bombardati da messaggi di pseudo intellettualoidi che parlano di disagio sociale, di sfogo, di catarsi, di poliziotti violenti e fascisti e tante altre sciocchezze che ci hanno ridotto a considerare come inevitabile che ci siano dei problemi di ordine pubblico durante una partita di pallone, che un capo curva possa decidere quando una partita debba iniziare (con i rappresentanti del governo ad attendere pazientemente) e via cosi...

ma secondo te in un paese liberal-democratico come gli UK o la Francia, se un capo ultras si comporta come quel tale del napoli, con Hollande o il premier britannico in tribuna, si ripete il copione italiota? ce lo vedi Obama o la Merkel che aspettano il consenso del capo curva prima che inizi la partita?

prima gli danno tante di quelle mazzate da farlo regredire allo stadio di protozoa, poi lo sbattono in galera e buttano via la chiave

Purtroppo non ti posso rispondere, in quanto dovrei scendere in tanti dettagli; ma c'è un regolamento che vietachiaramente di parlare di politica.

Giusto una precisazione: gli hooligans nascono in Inghilterra; mentre in USA il calcio è praticamente uno sport comune a tanti altri (l'unica cosa che, sinceramente, gli invidio).

[TONI]

secondo me fino a quando non si vorrà aprire gli occhi di fronte all' evidenza del fatto che il calcio è solo un pretesto e che gli ultras sono semplicemente degli estremisti/delinquenti non si arriverà mai a capire il fenomeno

e purtroppo sono anche un bacino di votanti troppo importante oltre ad essere gruppi che in certi momenti e certe situazioni extra calcistiche fanno comodo quando si vuole fare un pò di casino ( vedere il periodo dei forconi di qualche mese fa ) e quindi non verranno mai trovate le giuste misure

in poche parole sedetevi comodi, ovviamente nelle poltrone di casa vostra e non allo stadio, perchè lo spettacolo deve andare avanti. E ci andrà senza alcuna variazione

[Guest EC2277]

C'è poco da capire: con i loro comportamenti infrangono la legge, percui basterebbe applicare la legge. Si lascia alle Forze dell'Ordine la libertà di agire come il caso richiede, si procede alla repressione delle violenze, agli arresti dei violenti ed in sede di giudizio non si deve mostrare nessuna pietà verso quanti sono ritenuti colpevoli di tali atti.

Se invece continuiamo a dire che la Polizia deve intervenire, ma poco poiché sennò sembra un atto di repressione fascista, se la magistratura continua a rilasciare i facinorosi per ogni cavillo, allora continueranno a ripetersi atti simili.

Non servono leggi speciali ed istituzioni antidemocratiche, basta applicare le leggi che ci sono.

[boygrunge]

Siamo ancora troppo chiusi nella mentalità del: "Che ci vuoi fare? Sono ragazzi", quando in realtà sono dei veri e propri criminali e come tali andrebbero trattati. Invece (spesso) criminializziamo le Forze dell'Ordine che intervengono per reprimere certi atteggiamenti, contro i quali non dovremmo avere nessuna pietà.

È meglio se taccia, poiché andrei a dire cose poco consone a quella pacatezza che cerco sempre di mantenere; non sempre con successo.

concordo, ma finché abbiamo i politici che dicono/scrivono/pensano (o quasi) "ACAB!!!" siamo fottuti.

Forse se le forze dell'ordine fossero tutelate nel loro lavoro, e messe nelle condizioni di farlo, ci sarebbero anche meno agenti che sbroccano quando non serve.

no, mi spiace. Questa è una interpretazione distorta. Non sta scritto da nessuna parte nella religione cattolica che sia obbligatorio perdonare ogni cazzata. Che sia permesso fare del male agli altri senza conseguenze, che sia permesso ignorare le leggi terrene

Chi si fa scudo di quello, è un cretino. Se anche Gesù Cristo a un certo punto ha sbroccato e ha cappottato i mercanti al tempio, noi possiamo benissimo prendere Genny ' Carogna e sbatterlo a marcire nelle patrie galere senza rischi nell'aldilà

yess, anche perché la religione cattolica ti dice che Dio ti perdona i peccati e che bisognerebbe perdonare anche al prossimo, ma questo implica che COMUNQUE chi pecca deve farsi carico delle conseguenze delle sue azioni.

In Italia c'è la religione per cui ti vengono CONDONATI i peccati, non perdonati!

Modificato 4 Maggio 2014 da boygrunge

[Guest EC2277]

Mi rifiuto di esprimere il mio pensiero su codesto aspetto della questione, limitandomi a dire che tale atteggiamento è condiviso da una (troppo) ampia fetta degli italiani.

Ma non sono loro il problema, il vero problema sono quella stragrande maggioranza degli italiani, che non hanno la minima idea di cosa succede attorno a loro e strillano quando vedono un agente agire in maniera apparentemente violenta, quando in realtà si limitava a reagire ad un comportamento ancor più violento.