I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[diffida]

P.s. ho avuto una soffiata sul range di prezzi e vi posso dire che la QV dovrebbe stare, dalle mie informazioni, sotto al prezzo della M3. Il resto della gamma in linea con serie 3 o leggermente sotto in rapporto alla cilindrata.

Per me è cosa buona e giusta, perchè così forse riesco ad accattarmene una!

[fxtech]

Per me è cosa buona e giusta, perchè così forse riesco ad accattarmene una!

quindi noi a quanto la mettiamo la versione con il diesel renault da 116 cv e le coppe in plastica ?

[zfc]

Per me è cosa buona e giusta, perchè così forse riesco ad accattarmene una!

Amen

[KALEL]

domanda curiosità: MiTo e Giulietta acquisteranno il nuovo logo ?

[RVC]

Mah vorrei capire per quale motivo una Giulietta doveva impensierire la golf, soprattutto all'estero. Per carità, sarà anche un prodotto valido, ma non ha quell'appeal che ai tempi aveva 147 vs Golf 4 (al di là delle successive magagne di 147, ma questo è un altro discorso).

Piuttosto sarebbe interessante capire quando e come è avvenuto questo brusco cambio di rotta. Voglio dire si è passati da paventata chiusura a recupero totale del DNA del marchio nel giro di due anni... Non credo sia legato solo a FCA.

La giulietta doveva inmepniserre la Golf perche era prpio il suo obiettivo dichiarato, come detto apiu riprese dal Wester in conferenza stampa e interviste varie.

Sul quando e' avvenuto il cambio di rotta, semplice: dopo l'accordo per entrare in Chrysler hanno fatto delle indagini di mercato a livello globale per capire quali marchi da alti volumi che avevano nel portafolio avevano appeal globale: risultato, Jeep e ...Alfa Romeo. Quindi indietro tutta.

In versione fumetto Topolino, e' adanta un po' cosi:

SM: Non la chiudiamo, sfruttiamo il marchio e creiamo "sinergie" con Chrysler per farla TP che costi poco (pianale LX)

Ramaciotti: Guarda che non ce la facciamo, sembra una balena con lo spandex

SM: azz....allora facciamola su base CUSW, ma a Detroit insieme alla sua sorella Chrysler 200.

MRKTNG: si, ma la gente vuole una TP se deve credere che e' sportiva come le BMW

SM: non possiamo farle AWD? La Audi ha babbato tutti con sta roba. Mettiamoci un differenziale che invii piu' coppia sull'asse posteriore

ENGNRNG: ussignur, come facciamo a dirgli di no....va beh proviamo

MRKTNG: no-nehhh, guarda che viene una machina nasona e la gente l'anello al naso non ce l'ha piu da un pezzo: vogliono la TP! Sorry, ma purtroppo ai fini della credibilita'...

SM: ok, ok, ho capito: allora dite a quelli della Dodge di buttare giu una piattaforma a TP (psst, ma ditegli di prendere un po' di roba qua e la, magari le sospensioni delle LX o delle Jeep, che altrimenti mi prosciugano il conto in banca!)

ENGNRNG AR in Italia: SM, scusa, ma....continuano a mandarci giu' muletti che non vanno bene per una AR. Nel senso, investire per investire, troviamo un po di quattrini e facciamola bene. Abbiamo la Ferrari e la Maserati, un po di roba con alluminio la sappiamo fare, il CFRP e la fibra di carbonio la abbiamo esplorata con la 4C, per la trazione e motori la Ferrari ci puo dare una mano...su dai SM, non fare il braccino che se la AR viene bene, facciamo un sacco di $$$

MRKTNG: per noi ok, poi effettivamente negli USA la gente dice che la macchine "import" non possono non essere...importate (sorry ma, "imported from Detroit" non conta). Poi ci spruzzi su un po di polvere magica Ferrari, Maserati e la gente si eccita. Vuoi mettere a dire che AR usa una roba sviluppata a Detroit dalla Dodge?

SM: ok, maledetti a voi e a li mortacci vostri...rompiamo 'sto porcellino, ma vi metto nello scantinato, salari da apprendista e budget da 4C...e non sforate che altrimenti l'Araldo viene giu con la alabarda e vi fa in quattro. Ah, e niente mensa, le macchinette del caffe e dei tramezzzini freddi e scitti muti!

ENGNRNG: Ok, basta che non ci rompi i coglioni e ci lasci lavorare per un po'

[effecube]

Ma tutto il progetto Giorgio é completamente diverso da quello che si conosce dal punto di vista di industriale AM. Già lo sviluppo della piattaforma é fuori dai calcoli normali.

Concludo volendo far notare, che tutti gli aspetti riguardante il progetto bisogna considerarli diversamente da altri. Ma questo sviluppo si era già intravisto dal progetto 4C.

T!

La cosa è interessante... puoi spiegarla meglio?

Grazie!

[Lagarith]

La giulietta doveva inmepniserre la Golf perche era prpio il suo obiettivo dichiarato, come detto apiu riprese dal Wester in conferenza stampa e interviste varie.

Sul quando e' avvenuto il cambio di rotta, semplice: dopo l'accordo per entrare in Chrysler hanno fatto delle indagini di mercato a livello globale per capire quali marchi da alti volumi che avevano nel portafolio avevano appeal globale: risultato, Jeep e ...Alfa Romeo. Quindi indietro tutta.

In versione fumetto Topolino, e' adanta un po' cosi:

SM: Non la chiudiamo, sfruttiamo il marchio e creiamo "sinergie" con Chrysler per farla TP che costi poco (pianale LX)

Ramaciotti: Guarda che non ce la facciamo, sembra una balena con lo spandex

SM: azz....allora facciamola su base CUSW, ma a Detroit insieme alla sua sorella Chrysler 200.

MRKTNG: si, ma la gente vuole una TP se deve credere che e' sportiva come le BMW

SM: non possiamo farle AWD? La Audi ha babbato tutti con sta roba. Mettiamoci un differenziale che invii piu' coppia sull'asse posteriore

ENGNRNG: ussignur, come facciamo a dirgli di no....va beh proviamo

MRKTNG: no-nehhh, guarda che viene una machina nasona e la gente l'anello al naso non ce l'ha piu da un pezzo: vogliono la TP! Sorry, ma purtroppo ai fini della credibilita'...

SM: ok, ok, ho capito: allora dite a quelli della Dodge di buttare giu una piattaforma a TP (psst, ma ditegli di prendere un po' di roba qua e la, magari le sospensioni delle LX o delle Jeep, che altrimenti mi prosciugano il conto in banca!)

ENGNRNG AR in Italia: SM, scusa, ma....continuano a mandarci giu' muletti che non vanno bene per una AR. Nel senso, investire per investire, troviamo un po di quattrini e facciamola bene. Abbiamo la Ferrari e la Maserati, un po di roba con alluminio la sappiamo fare, il CFRP e la fibra di carbonio la abbiamo esplorata con la 4C, per la trazione e motori la Ferrari ci puo dare una mano...su dai SM, non fare il braccino che se la AR viene bene, facciamo un sacco di $$$

MRKTNG: per noi ok, poi effettivamente negli USA la gente dice che la macchine "import" non possono non essere...importate (sorry ma, "imported from Detroit" non conta). Poi ci spruzzi su un po di polvere magica Ferrari, Maserati e la gente si eccita. Vuoi mettere a dire che AR usa una roba sviluppata a Detroit dalla Dodge?

SM: ok, maledetti a voi e a li mortacci vostri...rompiamo 'sto porcellino, ma vi metto nello scantinato, salari da apprendista e budget da 4C...e non sforate che altrimenti l'Araldo viene giu con la alabarda e vi fa in quattro. Ah, e niente mensa, le macchinette del caffe e dei tramezzzini freddi e scitti muti!

ENGNRNG: Ok, basta che non ci rompi i coglioni e ci lasci lavorare per un po'

Si OK il mio riferimento a Giulietta non era nelle intenzioni semmai proprio nel prodotto che in sé non presenta alcun surplus così significativo da poter intaccare golf (ovviamente imho).

Molto interessante la tua ricostruzione disneyana. Da quanto scrivi pare che siano riusciti a tirare fuori qualcosa di eccezionale con un budget nel complesso limitato. Mi pare invece di ricordare che per 939 e derivate ai tempi volarono qualcosa come 900 milioni...

[RVC]

Ciao RVC,

non mi risulta che AR abbia mai guadagnato soldi. Aparte questo piccolo fatto interessante - ti do anche ragione sotto aspetti molto standard. Ma tutto il progetto Giorgio é completamente diverso da quello che si conosce dal punto di vista di industriale AM. Già lo sviluppo della piattaforma é fuori dai calcoli normali.

Concludo volendo far notare, che tutti gli aspetti riguardante il progetto bisogna considerarli diversamente da altri. Ma questo sviluppo si era già intravisto dal progetto 4C.

T!

Questo e poco ma sicuro: hai mai visto cosa offrivano agli ingeneri per andare a Modena? Infatti i consulenti esterni hanno detto prrrr!

Senza contare i tempi abbastanza stretti e il fatto che molti fornitori sono stat iconvinti ad assegnare ingengeri loro (a spese praticamente zero) come mebedded, per velocizzare lo sviluppo e le integrazioni.

Per essere sinceri, penso che abbiano limato un bel 400-500M dallo sviluppo della piattaforma, ma per i vari prodotti, da quel che so, non si sgarrera' molto. Vai a fare il conto sul fazzolettino e vedi che samo ai fantomatici 5B tot per otto prodotti, marketing (piu o meno) incluso.

[TonyH]

Infatti i consulenti esterni hanno detto prrrr!

.

Oddio...vedendo mediamente il "consulente esterno" nel mondo del lavoro italico forse questo non è un male

Quelli che ho conosciuto io eran tutti del tipo "io sò cosa vogliono i giovani, anche io 40 anni fa ero giovane"

[RVC]

Si OK il mio riferimento a Giulietta non era nelle intenzioni semmai proprio nel prodotto che in sé non presenta alcun surplus così significativo da poter intaccare golf (ovviamente imho).

Molto interessante la tua ricostruzione disneyana. Da quanto scrivi pare che siano riusciti a tirare fuori qualcosa di eccezionale con un budget nel complesso limitato. Mi pare invece di ricordare che per 939 e derivate ai tempi volarono qualcosa come 900 milioni...

Il surplus doveva darlo il marchio AR. Il ragionamento era: la FIAT non potra' mai scalfire la mistica della Golf, perche ormai il marchio e' piu o meno sputtanato dappertutto. Ma la AR come marchio e' ancora percepita da molti come quasi-premium: facciamo una piattaforam tecnicamente valida, un bel design (che attragga il gentil sesso ) e spostiamo la AR sulle generaliste.

In poche parole, un ragionamento analogo per certi versi, a quello che hanno fatto con la Ghibli vs le tedesche (con tutte le differenze del caso). Ovviamente, la differenza e' che la Maserati veniva da una parabola ascendente, dopo essere stata rimessa in sesto dalla Ferrari e aver lanciato la QP e poi le GT che hanno ridato lustro al marchio...mentre la AR veniva da decenni di discesa e da una sfilza di prodotti che avevano promesso la rinascita (159, Brera, ecc), ma che invariabilmente non erano state all'altezza.

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Oddio...vedendo mediamente il "consulente esterno" nel mondo del lavoro italico forse questo non è un male

Quelli che ho conosciuto io eran tutti del tipo "io sò cosa vogliono i giovani, anche io 40 anni fa ero giovane"

Mi riferivo ad ingengneri, non i soliti pirla delle societa di consulenza di marketing o strategy, che sono proprio come dici tu ma con l'aggravante che dopo due giorni di incarico, fra una sbirciatina alle pagine delle escort locali e un ri-impaginamento di materiale usato per clienti precedenti, si preoccupano principalmente di cosa inventarsi per convincere il cliente ad affidarli un'altra consulenza.

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In linea di massima concordo con il discorso RVC, ma non ho capito in che punto della discussione ti sei agganciato

un paio di pagine fa, sono lento